| От | Игорь Куртуков |
| К | Андю |
| Дата | 28.10.2003 20:36:35 |
| Рубрики | WWII; Политек; |
Ре: Разрешите встать...
>У Манштейна оставался в резерве ещё один ТК.
Какой?
> Танков там было немного, но была неплохая пехота, в т.ч. и из "Викинга". Правда, и с нашей стороны были ещё 27 и 47 Армии, если не ошибаюсь.
53-я еще, видимо.
>А почему это будет так, если немцы сохранят темп и станут бить наши подходящие резервы по частям и уже практически "в чистом поле" ?
В этом случае продвинуться подальше. Но на развитие операции сил все равно нет.
>Но ведь свои атаки Модель и начал практически одной пехотой и одной тд (21-ой), да ещё батальоном "Тигров" и несколькими дивизионами "Фердинандов" и САУ. Остальные тд вводились в сражение потом.
А когда вводились в бой резервы Центрального фронта? Тоже ведь "потом"?
Игорь Куртуков (28.10.2003 20:36:35)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 20:41:45 |
Если не ошибаюсь, еще и 52-я А. (-)
Samsv (28.10.2003 20:41:45)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 05:58:46 |
Чисто формально.
На 1.7.43 52-я армия числится как отдельная армия РГК. По директиве на образование Степного фронта (9.7.43) она была в него включена, однако уже 16.7.43 ее вернули обратно в распоряжение Ставки. С места она не трогалась.
Samsv (28.10.2003 20:41:45)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 20:48:31 |
Нет, по-моему, кроме 3-х вышеперечисленных армий была только (+)
Приветствую !
4-ая Гв.А. Но это всё, больше стратегических резервов на данном направлении у нас не было. Хотя этого и немало, спорить трудно.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (28.10.2003 20:48:31)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 21:01:02 |
Степной фронт...
>Приветствую !
>4-ая Гв.А. Но это всё, больше стратегических резервов на данном направлении у нас не было. Хотя этого и немало, спорить трудно.
Приветствую!
http://samsv.narod.ru/Fr/Step/front.html
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Samsv (28.10.2003 21:01:02)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 21:38:20 |
Вы совершенно правы. (+)
Приветствую !
Я выбрал первоначально неверный источник, :-), перепроверил и прошу прощения. Наверное, стоит упомянуть ещё и три кавалерийских корпуса.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Игорь Куртуков (28.10.2003 20:36:35)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 20:41:43 |
Ре: Разрешите встать...
Приветствую !
>>У Манштейна оставался в резерве ещё один ТК.
>Какой?
24-ый, в районе Харькова.
>>А почему это будет так, если немцы сохранят темп и станут бить наши подходящие резервы по частям и уже практически "в чистом поле" ?
>В этом случае продвинуться подальше. Но на развитие операции сил все равно нет.
А при гипотетической переброске 2-3 тд из под Орла ?
>>Но ведь свои атаки Модель и начал практически одной пехотой и одной тд (21-ой), да ещё батальоном "Тигров" и несколькими дивизионами "Фердинандов" и САУ. Остальные тд вводились в сражение потом.
>А когда вводились в бой резервы Центрального фронта? Тоже ведь "потом"?
Основной резерв -- 2 ТА. Была введена в бой уже 6 июля и понесла серьёзные потери без столкновения с немецкими танками.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (28.10.2003 20:41:43)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 06:08:30 |
Ре: Разрешите встать...
>>В этом случае продвинуться подальше. Но на развитие операции сил все равно нет.
>
>А при гипотетической переброске 2-3 тд из под Орла ?
При этом гипотетически можно будет взять из состава Центрального фронта 9-й и 19-й мехкорпуса. Также в распоряжении командования Степного ВО(Ф) оставались еще 4-я гв., 27-я, 47-я, 53-я армии. Это 25 дивизий и такновый корпус (3-й гв.). Еще в распоряжении командования округа (фронта) имелись танковый и три механизированных корпуса (4 гв.тк, 1-й, 2-й и 3-й гв.мк).
Кроме Степного фронта Ставка располагала в своем резерве четырьмя отдельными армиями (31 дивизия), танковой армией (3-я гв.ТА) и тремя отдельными танковыми и механизированными корпусами (18-й и 25-й тк и 5-й мк).
Как хватит?
>Основной резерв -- 2 ТА.
А "неосновной" - 9-й и 19-й мк.
Игорь Куртуков (29.10.2003 06:08:30)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:48:54 |
Ре: Разрешите встать...
Приветствую !
>При этом гипотетически можно будет взять из состава Центрального фронта 9-й и 19-й мехкорпуса.
Подобная "гипотетичность" с нашей стороны предполагает знание обстановки, а лучше -- владение инициативой. Которая была, во многом сознательно, отдана немцам.
>Также в распоряжении командования Степного ВО(Ф) оставались еще 4-я гв., 27-я, 47-я, 53-я армии. Это 25 дивизий и такновый корпус (3-й гв.). Еще в распоряжении командования округа (фронта) имелись танковый и три механизированных корпуса (4 гв.тк, 1-й, 2-й и 3-й гв.мк).
Я ещё раньше согласился с тем, что уже сил 3-х армий (4 Гв, 27 и 47), скорее всего, достаточно для блокирования немецкого удара на Юге, пусть даже бОльшей силы, чем в реальности. Однако задействование практически всех резервов на данном направлении ставит под вопрос дальнейшее проведение крупных наступательных операций на Орловском или/и Курском направлениях. А это и было одной из основных целей "Цитадели".
>Кроме Степного фронта Ставка располагала в своем резерве четырьмя отдельными армиями (31 дивизия), танковой армией (3-я гв.ТА) и тремя отдельными танковыми и механизированными корпусами (18-й и 25-й тк и 5-й мк).
18 тк уже был задействован в составе 5 Гв. ТА. Если же передросить на данное направление ещё и оставшиеся танково-механизированные части, и задействовать их в обороне/контратаках, то последующего летне-осеннего наступления КА, освободившего Киев и практически всю левобережную Украину, скорее всего не будет. ИМХО.
>>Основной резерв -- 2 ТА.
>А "неосновной" - 9-й и 19-й мк.
Бесспорно. :-) Я только хотел подчеркуть то, цифры общего превосходства, которыми так часто "закрывают" Курскую Битву у нас, не отражают того факта, что немцы умудрялись, достаточно интенсивно маневрируя силами и группируя их, создавать подавляющее локальное превосходство на напрвлениях главных ударов, наносить мощнейшее огневое поражение обороняющимся и при этом выставляли прочные ПТ заслоны, опирающиеся совсем не на танки.
Т.е., таким образом, и в условиях владения инициативой и господством в воздухе, немцы могли добиваться большИх успехов, даже не обладая общим превосходством в силах.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (28.10.2003 20:41:43)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 20:50:43 |
Дальше уже книжки нужно брать
Из дома отвечу.