| От | объект 925 |
| К | All |
| Дата | 28.10.2003 13:06:41 |
| Рубрики | Прочее; |
Вопросы в основном про проводную связ.
1. Р-405 могла применятся в качестве уплотнителя в
проводных линиях связи. Что такое и для чего нужен уплотнител? (Я предполагаю ето упаковка/сжатие сигнала для того чтобы он проходил болшие расстояния)
2. Сказано что имелас возможност для передачи в телефонном режиме фотоизображений. А почему толко в телефонном режиме?
Вот в газетах пишут, передано по фототелеграфу. Что мешало передават в телефонном режиме?
3. Что такое ВЧ аппаратура?
Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
Если так то ето аппаратура гарантированной стойкости?
Ее можно прослушат?
Алеxей
объект 925 (28.10.2003 13:06:41)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 11:44:12 |
Re: Вопросы в...
>1. Р-405 могла применятся в качестве уплотнителя в
>проводных линиях связи. Что такое и для чего нужен уплотнител? (Я предполагаю ето упаковка/сжатие сигнала для того чтобы он проходил болшие расстояния)
Не совсем так увеличение дальности - побочный эффект который есть не всегда. Аппаратура уплотнения сигнала позволяет организовать в одном физическом канале связи несколько, в данном случае телефонных, каналов. Достигается это или частотным уплотнением (спектр сигнала переносится на другую частоту, реализация аналоговая) или временным уплотнением - сигнал преобразуется в цифровую форму и данные разных каналов передаются по очереди. Есть еще кодовое уплотнение но это уже слишком новые вещи, в советской армейской аппаратуре этого небыло. Специализированная аппаратура уплотнения имеет индексы "П-ххх" а гражданская временного уплотнения ИКМ-хх. Многоканальная радиорелейная станция состоит из двух частей - двуканального широкополосного радиочастотного тракта и аппартуры уплотнения. Если к выходу последней вместо радиотракта подключить проводную линию то радорелейка превратится в уплотнитель.
>2. Сказано что имелас возможност для передачи в телефонном режиме фотоизображений. А почему толко в телефонном режиме?
>Вот в газетах пишут, передано по фототелеграфу. Что мешало передават в телефонном режиме?
Имеется в виду что фототелеграфу нужен телефонный (полоса 300-3400Гц)а не телеграфный канал (ширина порядка 300Гц).
>3. Что такое ВЧ аппаратура?
Очень зависит от контекста. Может быть защищенная телефонная лининия правительственной связи. Название сложилось исторически с тех времен когда защищали линию переносом спектра вверх (отсюда и ВЧ - "телефон Высокой Частоты") и возможно его преобразованием. Позже принципы изменились а название прилипло намертво.
> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
Выше написал.
>Если так то ето аппаратура гарантированной стойкости?
Грубо говоря цифровой канал с шифрованием самих данных.
>Ее можно прослушат?
Да конечно, но для расшифровки нужно время.
>Алеxей
Орфографический словарь читал - не помогает :)
объект 925 (28.10.2003 13:06:41)| От | Alexsoft |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 17:08:22 |
Re: Вопросы в...
>1. Р-405 могла применятся в качестве уплотнителя в
>проводных линиях связи. Что такое и для чего нужен уплотнител? (Я предполагаю ето упаковка/сжатие сигнала для того чтобы он проходил болшие расстояния)
И для этого тоже при временном разделении. Но в основном - уплотнитель для того чтобы по одной телефонной паре одновременно могли разговаривать 6,12,15,24,30,32,60 ...короче много человек не мешая друг другу.
Принципов сжатия два. С временным разделением каналов и с частотным разделением.
>3. Что такое ВЧ аппаратура?
Если ВЧ - в значении 'высокая частота '- то это радиорелейная связь. С натяжкой можно считать ещё и тропосферную связь.
Если "высокой чёткости"- то , в принцыпе, любая с регенерацией сигнала на участкажх.
> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
От модели и типа зависит.
Радиореллейные станции с частотным разделением каналов бывают. Но они маленькие и маломощные. В РРЛ "Малютка" всего 4 канала ТЧ.
>Если так то ето аппаратура гарантированной стойкости?
При частотном разделении- восстановление формы сигнала вроде не применяют-дорого.Потому там помехи с длинной линии возростают.
При временном разделении - обязательно на регенерационных пунктах, обычно необслуживаемых.Помехи и скажения на выходе равны входным.
>Ее можно прослушат?
Аппаратуру уплотнения с частотным разделением- теоретически можно. Практически- врядли- прибор здроровым будет.
С временным- на раз. Сам включался на ИКМ-30 линию аппаратом "Алкатель" и слушал любой из 30 разговоров.
Alexsoft (29.10.2003 17:08:22)| От | Моцарт |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 11:02:48 |
МТУСИ заканчивали?
чувствуется школа :)
Alexsoft (29.10.2003 17:08:22)| От | Alexsoft |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 17:13:33 |
поправочка
>И для этого тоже при временном разделении. Но в основном - уплотнитель для того чтобы по одной телефонной паре одновременно могли разговаривать 6,12,15,24,30,32,60 ...короче много человек не мешая друг другу.
Не по одной паре- а по одной линии связи. Потому что при ИКМ обычно 2 пары. Одна на приём, вторая на передачу.
Alexsoft (29.10.2003 17:08:22)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 17:12:52 |
Ре: Вопросы в...
>Радиореллейные станции с частотным разделением каналов бывают. Но они маленькие и маломощные. В РРЛ "Малютка" всего 4 канала ТЧ.
+++
А Малютка ето армейская? А в каком звене может применятся? И кунг у нее низкопрофилный(для ВДВ не подходит)?
>С временным- на раз. Сам включался на ИКМ-30 линию аппаратом "Алкатель" и слушал любой из 30 разговоров.
++++
Вот он мой вопрос?! ИКМ-30 ето просто уплотнител? А мобилные варианты ест?
Алеxей
объект 925 (29.10.2003 17:12:52)| От | Alexsoft |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 17:38:28 |
А то:)
>А Малютка ето армейская? А в каком звене может применятся? И кунг у нее низкопрофилный(для ВДВ не подходит)?
:) Вот это не знаю. Должны быть.Её маму[папу] скопировали с немецкой РРЛ ,захваченной при разгроме Паулюса. Именно по ней Паулюс из кольца разговаривал. А наши врубиться не могли- КАК он по телефону с Гитлером разговаривал.
>>С временным- на раз. Сам включался на ИКМ-30 линию аппаратом "Алкатель" и слушал любой из 30 разговоров.
>Вот он мой вопрос?! ИКМ-30 ето просто уплотнител? А мобилные варианты ест?
ИКМ-30 это стандарт гражданских сетей связи 80-90годов .цифровая.Стойка шириной 19 дюймов под потолок.Шифрования- никакого.
А у меня знакомый ЗАСовцем в бункере служил- те на Засекречивающей аппаратуре связи работал годике так в 90. Так она ЛАМПОВАЯ была:)
Но сейчас в армии - должны быть мобильные уплотнители. ОГМ-30 - которая на смену ИКМ-30 приходит- шириной 19 дюймов и высотой 20 см. Но если армейские без шифрования- это финиш полный!!!
Alexsoft (29.10.2003 17:38:28)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 17:41:36 |
Re: А то:)
>А у меня знакомый ЗАСовцем в бункере служил- те на Засекречивающей аппаратуре связи работал годике так в 90. Так она ЛАМПОВАЯ была:)
А что вызывает улыбку? Такая аппаратура не подвержена ЭМИ. Кроме того если Вы не знаете, то радиолампы были продуктом ЭКСПОРТА из СССР и применялись за рубежом при производстве профессиональной звукоаппаратуры.
Дмитрий Козырев (29.10.2003 17:41:36)| От | Alexsoft |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 20:58:38 |
Re: А то:)
>А что вызывает улыбку? Такая аппаратура не подвержена ЭМИ. Кроме того если Вы не знаете, то радиолампы были продуктом ЭКСПОРТА из СССР и применялись за рубежом при производстве профессиональной звукоаппаратуры.
ето мы в курсе. Но только не все лампы , а некоторые виды ламп.Другие лампы - наоборот ввозились. У нас на складе гдето процентов десять - чешские и [или] польские.
А улыбку вызывает воспоминания вышеозначенного товарища о его работе на такой аппаратуре.Колоритные такие рассказы...с воплями офицеров:"какого ...нефига...не слышно!!!". Тот настройку покрутит- речь понятной станет-"Готово т.майор!".
Так и не понял- на каком принципе эта ЗАС работала.Похоже на обоих концах какую-то синхронную помеху вводили.
Alexsoft (29.10.2003 20:58:38)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 11:06:00 |
Re: А то:)
>Так и не понял- на каком принципе эта ЗАС работала.Похоже на обоих концах какую-то синхронную помеху вводили.
Зависит от того какая ЗАС - если аналоговая, то я ж говорил инверсия и перстановка спектра. (А раз ламповая то скорее всего аналоговая).
объект 925 (28.10.2003 13:06:41)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 13:13:18 |
Re: Вопросы в...
>1. Р-405 могла применятся в качестве уплотнителя в
>проводных линиях связи. Что такое и для чего нужен уплотнител? (Я предполагаю ето упаковка/сжатие сигнала для того чтобы он проходил болшие расстояния)
никак нет. Чтобы запихнуть несколько каналов в один.
>2. Сказано что имелас возможност для передачи в телефонном режиме фотоизображений. А почему толко в телефонном режиме?
имеется ввиду что требовался телефонный канал, т.е канал шириной 3,3 кГц.
>Вот в газетах пишут, передано по фототелеграфу. Что мешало передават в телефонном режиме?
"фототелеграф" это как раз и передача изображения по телефонному каналу (тональной частоты)
>3. Что такое ВЧ аппаратура?
В какой период? (В разное время под этим термином скрывались разные технические решения)
> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
нет.
>Если так то ето аппаратура гарантированной стойкости?
в терминологии 70-80-х годов - да. (синоним - "правительственная междугородняя")
Первоначально (в 30-е 40-е годы) производилось только преобразование спектра сигнала (временная стойкость)
>Ее можно прослушат?
нет.
Дмитрий Козырев (28.10.2003 13:13:18)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 13:20:21 |
Ре: Вопросы в...
>никак нет. Чтобы запихнуть несколько каналов в один.
+++
А как радиостанция может принят и пропустит одновременно несколко каналов?
>имеется ввиду что требовался телефонный канал, т.е канал шириной 3,3 кГц.
+++
Т.е. фотки можно толко по такому каналу передат? Понял. А почему?
>>3. Что такое ВЧ аппаратура?
>
>В какой период? (В разное время под этим термином скрывались разные технические решения)
+++
Сейчас.
>> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
>
>нет.
+++
А для чего тогда ета аппаратура нужна? Что ето такое?
>Первоначально (в 30-е 40-е годы) производилось только преобразование спектра сигнала (временная стойкость)
+++
А щаc нарезка сигнала. Т.е. я если в картинках то так представляю ето себе: берут сигнал, чикают его повдол на несколко частей и потом передают. По разделности.:)
Примерно так?
объект 925 (28.10.2003 13:20:21)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 13:31:03 |
Ре: Вопросы в...
>>никак нет. Чтобы запихнуть несколько каналов в один.
>+++
>А как радиостанция может принят и пропустит одновременно несколко каналов?
используя эту самую аппаратуру уплотнения :)
А почему Вы говорите радиостанция если спрашивали про проводную связь? Впрочем не важно какой канал - радио или провод, принцип один:
сначала с разных абонентских окончаний сигналы поступают на эту самую аппаратуру - "уплотняются", передаются по одному каналу на удаленную сторону, - "разуплотняются" и отдаются абонентам.
Если бы не использовалась аппаратура уплотнения - для каждого абонента требовался бы отдельный канал.
>>имеется ввиду что требовался телефонный канал, т.е канал шириной 3,3 кГц.
>+++
>Т.е. фотки можно толко по такому каналу передат? Понял. А почему?
Что "почему"? Почему по телефонному или почему фотки? :)
Если первое, то тут дело в том, что при кодировании изображения - объем информации получается довольно значительным поэтому вообще говоря канал желателен чем больше тем лучше. Но поскольку наиболее типовым являлся (в советское время) телефонный (ТЧ) канал, то применялся он.
>>>3. Что такое ВЧ аппаратура?
>>
>>В какой период? (В разное время под этим термином скрывались разные технические решения)
>+++
>Сейчас.
Сейчас это телефония с применением засекречивающей аппаратуры гарантированной стойкости. Термин "высокочастотная" унаследован исторически.
>>> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
>>
>>нет.
>+++
>А для чего тогда ета аппаратура нужна? Что ето такое?
для защиты телефонных каналов связи от перехвата и прослушивания.
>>Первоначально (в 30-е 40-е годы) производилось только преобразование спектра сигнала (временная стойкость)
>+++
>А щаc нарезка сигнала. Т.е. я если в картинках то так представляю ето себе: берут сигнал, чикают его повдол на несколко частей и потом передают. По разделности.:)
>Примерно так?
Это Вы описали т.н. "скремблирование". Оно имеет невысокую стойкость и может быть восстановлено.
Сейчас применяются методы цифровой обработки сигнала.
Дмитрий Козырев (28.10.2003 13:31:03)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 13:40:51 |
Ре: Вопросы в...
>А почему Вы говорите радиостанция если спрашивали про проводную связь?
++++
Ну я говорю про Р-405. В техописнии написано, может исползоватся в телефонных сетях в качестве уплотнителя. Работает с аппаратурой П-310 и П-313.
>сначала с разных абонентских окончаний сигналы поступают на эту самую аппаратуру - "уплотняются", передаются по одному каналу на удаленную сторону, - "разуплотняются" и отдаются абонентам.
+++
а как делают уплотнение?
>Это Вы описали т.н. "скремблирование". Оно имеет невысокую стойкость и может быть восстановлено.
>Сейчас применяются методы цифровой обработки сигнала.
+++
Метод цифровой обработки сигнала и цифровая аппаратура ето почти одно и тоже? Т.е. можно ли сделат цифровую обработку сигнала на нецифровой аппаратуре?
Алеxей
объект 925 (28.10.2003 13:40:51)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 13:48:18 |
Ре: Вопросы в...
>>А почему Вы говорите радиостанция если спрашивали про проводную связь?
>++++
>Ну я говорю про Р-405. В техописнии написано, может исползоватся в телефонных сетях в качестве уплотнителя. Работает с аппаратурой П-310 и П-313.
гм... если б я знал все эти индексы :)
>>сначала с разных абонентских окончаний сигналы поступают на эту самую аппаратуру - "уплотняются", передаются по одному каналу на удаленную сторону, - "разуплотняются" и отдаются абонентам.
>+++
>а как делают уплотнение?
смотря какое уплотнение. надо смотреть по конкретному оборудованию
>>Это Вы описали т.н. "скремблирование". Оно имеет невысокую стойкость и может быть восстановлено.
>>Сейчас применяются методы цифровой обработки сигнала.
>+++
>Метод цифровой обработки сигнала и цифровая аппаратура ето почти одно и тоже?
нет :) первое это глагол, обозначающий процесс, второе - характеристика самой аппаратуры :)
>Т.е. можно ли сделат цифровую обработку сигнала на нецифровой аппаратуре?
цифровую обработку на нецифровой нельзя :)
Дмитрий Козырев (28.10.2003 13:48:18)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 14:17:56 |
Ре: Вопросы в...
>гм... если б я знал все эти индексы :)
+++
Ето уплотнители для телефонных сетей с которыми могла работат Р-405.
>смотря какое уплотнение. надо смотреть по конкретному оборудованию
+++
А какое бывает уплотнение?...
>нет :) первое это глагол, обозначающий процесс, второе - характеристика самой аппаратуры :)
+++
Да ладно вам.:)построил неудачно предложение...
>цифровую обработку на нецифровой нельзя :)
+++
А с какого примерно времени стали серийно выпускат у нас цифровую аппаратуру?
*Что-то я запутался.
Уточню. Ест ВЧ которую ранше делали скремблированием а сейчас методом цифровой обработки сигнала. Так?
И етот современный метод называется разделением частот, так?
Алеxей
объект 925 (28.10.2003 14:17:56)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 14:25:10 |
Ре: Вопросы в...
>>гм... если б я знал все эти индексы :)
>+++
>Ето уплотнители для телефонных сетей с которыми могла работат Р-405.
мне это к сожалению не очем не говорит :)
>>смотря какое уплотнение. надо смотреть по конкретному оборудованию
>+++
>А какое бывает уплотнение?...
временнОе, частотное
>>цифровую обработку на нецифровой нельзя :)
>+++
>А с какого примерно времени стали серийно выпускат у нас цифровую аппаратуру?
ох, ну Вы спросили...
ну не раньше чем появлились полупроводниковые приборы
>*Что-то я запутался.
>Уточню. Ест ВЧ которую ранше делали скремблированием а сейчас методом цифровой обработки сигнала. Так?
давайте определимся с терминами. "высокочастотная связь" уже из своего названия подразумевает частотные преобразования сигнала.
Надо посмотреть в книге "история войск правительтвенной свзи" - о вроде первые устройства осуществляли простую инверсию спекта, птом преобразование стало включать инверсию и перестановку.
>И етот современный метод называется разделением частот, так?
современная засекреченная телефонная связь называется "ВЧ" только в силу исторического наследствования термина. О каком разделении частот Вы говорите?
Дмитрий Козырев (28.10.2003 14:25:10)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 14:33:42 |
Ре: Вопросы в...
>современная засекреченная телефонная связь называется "ВЧ" только в силу исторического наследствования термина. О каком разделении частот Вы говорите?
+++
1. Комплекс аппаратуры системы передачи П-306 предназначен для организации каналов ТЧ по высокочастотным цепям симметричных кабелей типа МКС в однополосном двухкабельном режиме на зоновых и магистральных сетях связи.
2. Аппаратура П-330-6 предназначена для уплотнения кабельных, радиорелейных (РРЛ) и тропосферных (ТРЛ) линий на стационарных узлах связи и подвижных объектах, включая работу на ходу, в том числе и узлов связи в самолетах и вертолетах, в диапазоне частот 4,6-31,7 кГц.
3. Комплекс унифицированной цифровой аппаратуры с временным разделением каналов предназначен для уплотнения линий связи.
Alexej