| От | Дмитрий Шумаков |
| К | All |
| Дата | 28.10.2003 08:58:03 |
| Рубрики | Танки; |
Т-34, чем это его так? (фото)
С уважением, Дмитрий
Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)| От | Дмитрий Собканюк |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 23:51:34 |
Re: Т-34, чем...
Интересный номер. Снаряд попавший в башню под поручень совершенно не повредил последний.
Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 19:27:00 |
Кое-какие догадки..
Приветствую Вас!
Загрузил в ACDSee, "полюбовался".. Кое-какие мысли..
1. Попадания в башню с разных ракурсов, заметно, что
каналы пробоин непараллельны. Таким образом, либо
стреляли с разных ракурсов, либо башня в момент попаданий
вращалась.
2. Края всех пробоин - неровные, я думаю, это не кума, а кинетика.
3. Вокруг пробоин - ИМХО мощный след удара, может это все-таки след "катушки", а сердечник - внутри? То есть подкалиберный. Или это оплавленный край бикалиберного
Le Pak-41 или Pzb
4. Прочие странности с танком:
- Задний лист несет следы "втыка" в грунт - полно земли,
обломаны глушаки;
- Дырки в кормовом листе пробиты в очень странном ракурсе, по сути, почти по касательной к и так наклонному бронелисту. Такое впечатление, что танк ЗАДОМ стоял на горе, а стреляли откуда-то снизу..
- Пробоины в башне и в корме, явно из разных, как минимум,
двух серий выстрелов - вертикальный угол попаданий в корму и в башню - разный..
На расстрел для интереса - не похоже, - лень бы было вокруг танка скакать, да и в корму ТАК не попадешь, а если в бою, то ИМХО использовано было
высокоскорострельное или автоматическое оружие..
>
А вообще "фантастишь".. Как можно было получить такую коллекцию попаданий в бою - не понятно..
>С уважением, Дмитрий
С уважением, UFO.
Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 00:17:06 |
Огнеметный, чтоль? (-)
Олег... (29.10.2003 00:17:06)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 08:57:44 |
Угу (-)
Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 09:17:05 |
50-мм подкалиберный.
Доброе время суток
Из ПАК-38, причем с нескольких ракурсов(попадания в кормовой лист башни и в люк обслуживания КПП, под поручень в башню из разных орудий).
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.10.2003 09:17:05)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 13:23:37 |
Нет, это не 50-мм подкалиберный и не кумулятивный
Если 50-мм подкалиберный - отсутствует концентрический кратер вокруг пробития. Если кумулятивный - отсутствует осколочная "звездочка".
Может быть, это PzB-41?
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Исаев Алексей (28.10.2003 09:17:05)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 09:29:11 |
С того и вопросы (+)
Собсно, мое мнение примерно такое же, но есть в народе сомнение, ибо явного наклепа на броне не особо видно.
С уважением, Дмитрий
Дмитрий Шумаков (28.10.2003 09:29:11)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 10:06:26 |
Тогда ещё один вариант - 75 мм кумулятивный
Доброе время суток
С Pak-97/38. Их в 1942- первой половине 1943 г. у немцев было едва ли не больше чем ПАК-40
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.10.2003 10:06:26)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 10:21:19 |
А дырдочки от кумы не велики? (-)
Дмитрий Шумаков (28.10.2003 10:21:19)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 10:53:59 |
По размеру в самый раз. Но не она это (-)
Чобиток Василий (28.10.2003 10:53:59)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 11:00:12 |
Факты в студию. Какой размер дырки с кумы? (-)
Дмитрий Шумаков (28.10.2003 11:00:12)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:03:49 |
Бывает диаметром и в три пальца (-)
Чобиток Василий (28.10.2003 18:03:49)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 08:58:23 |
От кого, где, как часто? (-)
Дмитрий Шумаков (29.10.2003 08:58:23)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 10:07:55 |
Дим, ну я все же трансмиссионщик
Привет!
Говорю, что видел, а статистики и прочих параметров по броне-снаряду не имею.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (29.10.2003 10:07:55)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 10:32:19 |
Ну спросить-то можно? (+)
>Говорю, что видел, а статистики и прочих параметров по броне-снаряду не имею.
Опять же, мож вспомнишь где видел то, чего я не видел, мир полон чудес и неожиданностей, вопрос только - когда и как часто оно происходит.
Чтоб далеко не ходить - вот типичный кумовый размер, http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/327/327160.htm
Дмитрий Шумаков (29.10.2003 10:32:19)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 00:23:47 |
Re: Ну спросить-то...
Привет!
>>Говорю, что видел, а статистики и прочих параметров по броне-снаряду не имею.
>
>Опять же, мож вспомнишь где видел то, чего я не видел, мир полон чудес и неожиданностей, вопрос только - когда и как часто оно происходит.
Там, где видел, ты не посмотришь ;-)
Из доступных тебе мест знаю дырки на Мышонке.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Дмитрий Шумаков (29.10.2003 10:32:19)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 14:15:27 |
А вот давайте-ка вернемся к этой теме!
>Чтоб далеко не ходить - вот типичный кумовый размер,
Я тогда утверждал и продолжаю утверждать что это нигде не кума. Вот так вот дырка от ПГ-7 выглядит -
Совершенно не похоже.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (29.10.2003 14:15:27)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:15:57 |
Мож лучше на вопрос в корне ветки ответить, чем тушки "абрамов" подсовывать? (-)
Дмитрий Шумаков (29.10.2003 15:15:57)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:31:03 |
Я уже ответил по мере сил
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/644827.htm
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (29.10.2003 15:31:03)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:36:23 |
А мож "осколочная звездочка" тока от РПГ "made in china"и на дюпоновской краске?
Я к тому что гвоздь на полировке тоже след оставляет, но на броне как кравило это незаметно, особенно после нескольких попаданий.
В общем "в принципе" правильный привер по сути притянут за уши к рассматриваемым фотографияс, ибо после того пескоструя которому оне подверглись, про "осколочные звездочки" можно тока догадываться. Другое все, в общем.
С уважением, Дмитрий
Дмитрий Шумаков (29.10.2003 15:36:23)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 16:27:56 |
Окей, вот не "made in china" (причем тут вообще?) и не дюпоновская краска
>В общем "в принципе" правильный привер по сути притянут за уши к рассматриваемым фотографияс, ибо после того пескоструя которому оне подверглись, про "осколочные звездочки" можно тока догадываться.
Ну-ну. Бортики аккуратненькие вокруг дырочек остались на месте, а шрама от осколков не осталось вообще ни одного :)
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 08:59:12 |
37мм пушками с Ю-87. (-)
Robert (28.10.2003 08:59:12)| От | Alexsoft |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 14:46:53 |
Тогда уж 37-мм ЗСУ типа Ostwindа (-)
Robert (28.10.2003 08:59:12)| От | Eddie |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 11:14:00 |
Разве только он на земле сзади стоял (-)
Robert (28.10.2003 08:59:12)| От | Серега |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 09:10:22 |
? танки против самолетов
Играя в военно-историческую игру ИЛ-2 Sturmovik очень удивился, когда фашисткие Т-4 открывают огонь по моему самолету. И регулярно сбивают, гады. Из чего они стрелют? Такое впечатление, что из пушки. Это вправду такое было или в игре для сложности добавили?
Серега (28.10.2003 09:10:22)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 23:43:33 |
Re: ? танки...
>Играя в военно-историческую игру ИЛ-2 Sturmovik очень удивился, когда фашисткие Т-4 открывают огонь по моему самолету. И регулярно сбивают, гады. Из чего они стрелют? Такое впечатление, что из пушки. Это вправду такое было или в игре для сложности добавили?
Где-то под Курском один Т-34 сбил 2 Ю-87. Командир заметил, что они заходят в атаку с одной точки и находятся в секторе обстрела. Стрельба была ОФ снарядами, причем от попадания они не взрывались - так что кое-кто и с пробоинами ушел.
По мемуарам - некоторых штурмовиков сбивали немецкие танки - но это может и казаться летчикам. Торпедоносцы отмечали сильнейший огонь с транспортов с танками на верхней палубе.
Серега (28.10.2003 09:10:22)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 13:20:52 |
Вообще говоря, это полнейшая пурга
В некоторых специфических случаях танки из пушек огонь по самолетам открывали. Например я видел фотографию разбомбленного немецкого эшелона с танками, так вот там у всех танков на платформах башни развернуты на правый борт, орудия подняты под углом 20-30 градусов. То есть никаких сомнений что пытались стрелять по самолетам, но помогло мало.
Но в более обычной для танка ситуации у экипажа совершенно нет ни времени (я тут имею в виду не то что он очень занят а то что времени реакции недостаточно), ни возможности стрелять из орудия по самолетам.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (28.10.2003 13:20:52)| От | Cat |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:33:35 |
А может из спаренного пулемета мочили? (-)
Cat (29.10.2003 15:33:35)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 16:05:44 |
ИМХО один хрен (+)
Ну что ей Богу в воздухе вот с такой разметкой прицела можно намочить?
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Robert (28.10.2003 08:59:12)| От | Макс |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 09:02:25 |
Re: 37мм пушками...
Здравствуйте!
1. Меткая сволочь - минимум 6 попаданий
2. Мне неправильно кажется, что попадали не всерху, а с земли?
С уважением, Макс
Макс (28.10.2003 09:02:25)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 09:04:08 |
Ре: 37мм пушками...
>2. Мне неправильно кажется, что попадали не всерху, а с земли?
Посмотрите: на башне - идеально круглые дырки. Такое бывает только когда снаряд бьет перпендикулярно броне. Листы брони с наклоном - не вертикальны - значит, чтобы так попасть надо стрелять сверxу.
Дырки же на корме корпуса овальны по вертикали - попали НЕ перпендикулярно броне т.к. угол наклона брони там другой.
Robert (29.10.2003 09:04:08)| От | Дмитрий Собканюк |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 00:12:27 |
Ре: 37мм пушками...
Вопрос. В каком году у немцев появился Henschel-129 B3 и что за орудие у него было.
Дмитрий Собканюк (30.10.2003 00:12:27)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 03:00:46 |
Ре: 37мм пушками...
>В каком году у немцев появился Хенсчел-129 Б3 и что за орудие у него было.
Очень большое орудие ;) ссылок в сети практически нет зато вот прикольный рисунок попался:
Robert (29.10.2003 09:04:08)| От | Дмитрий Собканюк |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 00:03:30 |
Ре: 37мм пушками...
>>2. Мне неправильно кажется, что попадали не всерху, а с земли?
>
>Посмотрите: на башне - идеально круглые дырки. Такое бывает только когда снаряд бьет перпендикулярно броне. Листы брони с наклоном - не вертикальны - значит, чтобы так попасть надо стрелять сверxу.
>Дырки же на корме корпуса овальны по вертикали - попали НЕ перпендикулярно броне т.к. угол наклона брони там другой.
и еще попадание в "бронегрибок" вентилятора с земли врядли можно осуществить