| От | Дмитрий Козырев |
| К | ЖУР |
| Дата | 29.10.2003 11:15:33 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Дальность огня...
>Возник вопрос. А с какой дистанции обычно открывался пулеметный огонь.
500-600 м (станковых пулеметов)
Скажем прицельная дальность Максима 2700 метров.(это по Д.Козыреву, у Шункова 2000)
это не "по Д. Козыреву", а по "СОР'у" :) - сайту стрелковое оружие России.
Кстати полагаю это зависит от прицельных приспособлений
>Значит ли это что расчет "поливал" атакующих врагов с этого расстояния?
Нет не значит. Хотя бы уже потому что такие условия ведения огня нужно еще обеспечить.
Дмитрий Козырев (29.10.2003 11:15:33)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:23:09 |
Re: Дальность огня...
>Нет не значит. Хотя бы уже потому что такие условия ведения огня нужно еще обеспечить.
Речь идет именно про ситуацию когда такие условия огня существуют.
А почему 500-600?
ЖУР
ЖУР (29.10.2003 11:23:09)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:54:30 |
Re: Дальность огня...
>Речь идет именно про ситуацию когда такие условия огня существуют.
Невооруженным глазом с расстояния 2000 метров можно увидеть лишь большую массу людей, например, колонну пехоты, идущую по дороге, и то только в хорошую ясную погоду, и то нужно иметь наметанный глаз. Если такие условия есть - можно попробовать разогнать такую колонну. Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?
>А почему 500-600?
С такого расстояния хорошо видны отдельные люди. Кроме того, открыть огонь раньше - означает раньше времени себя обнаружить и дать возможность противнику подавить себя огнем артиллерии и минометов.
Александр Жмодиков (29.10.2003 11:54:30)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:03:01 |
Re: Дальность огня...
>Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?
Вот Д.Козырев меня недавно убеждал что ходили и не только уроды.
ЖУР
ЖУР (29.10.2003 12:03:01)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:12:20 |
Re: Дальность огня...
>Вот Д.Козырев меня недавно убеждал что ходили и не только уроды.
Если местность позволяет - отчего бы и не подойти. Т.е. если есть маршрут, который не просматривается с позиций противника.
Александр Жмодиков (29.10.2003 11:54:30)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:00:53 |
Re: Дальность огня...
> Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?
вы почитайте уставы конца 19 века, там таких многовато
Мелхиседек (29.10.2003 12:00:53)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:07:24 |
Re: Дальность огня...
>вы почитайте уставы конца 19 века, там таких многовато
Тогда пулеметы были еще редкостью. Я думал, Вы о XX веке. Кроме того, уставы часто отстают от жизни.
Александр Жмодиков (29.10.2003 12:07:24)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:23:33 |
Re: Дальность огня...
>>вы почитайте уставы конца 19 века, там таких многовато
>
>Тогда пулеметы были еще редкостью. Я думал, Вы о XX веке. Кроме того, уставы часто отстают от жизни.
Смотрим РЯВ или англобурскую, то же самое.
От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.
Мелхиседек (29.10.2003 12:23:33)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:41:58 |
Re: Дальность огня...
>Смотрим РЯВ или англобурскую, то же самое.
И в этих войнах пулеметы были еще редкостью, даже в начале РЯВ.
>От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.
На самом деле - скорострельными винтовками. Попытки ходить колоннами были жестоко наказаны еще во времена Австро-Прусской (1866) и Франко-Прусской (1870) войн.
Александр Жмодиков (29.10.2003 12:41:58)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:49:17 |
Re: Дальность огня...
>>От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.
>
>На самом деле - скорострельными винтовками. Попытки ходить колоннами были жестоко наказаны еще во времена Австро-Прусской (1866) и Франко-Прусской (1870) войн.
атаковать перестали в крымскую
Мелхиседек (29.10.2003 12:49:17)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:54:22 |
Re: Дальность огня...
>атаковать перестали в крымскую
Это мы перестали, точнее, перешли от батальонных колонн к ротным. А французы во Франко-Австрийской (1859) и австрйицы в Австро-Прусской еще вовсю атаковали батальонными колоннами.
Александр Жмодиков (29.10.2003 12:41:58)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:45:41 |
Все таки не "ходить", а "атаковать"
>На самом деле - скорострельными винтовками. Попытки ходить колоннами были жестоко наказаны еще во времена Австро-Прусской (1866) и Франко-Прусской (1870) войн.
Все таки не
Дмитрий Козырев (29.10.2003 12:45:41)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:55:56 |
Re: Все таки...
>>На самом деле - скорострельными винтовками. Попытки ходить колоннами были жестоко наказаны еще во времена Австро-Прусской (1866) и Франко-Прусской (1870) войн.
>
>Все таки не
Скажем так: ходить по полю боя в пределах зоны эффективного ружейного огня противника.
Мелхиседек (29.10.2003 12:23:33)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:30:29 |
Смотрим. И что видим?
Салют!
>Смотрим РЯВ или англобурскую, то же самое.
>От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.
Только недавно просил привести санитарные сведения о потерях в РЯВ.
Пулевые - 75%, осколочные - 14%, шрапнельные - 11%. Неправда Ваша.
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 12:30:29)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:43:22 |
Re: Смотрим. И...
>>Смотрим РЯВ или англобурскую, то же самое.
>>От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.
>
>Только недавно просил привести санитарные сведения о потерях в РЯВ.
>Пулевые - 75%, осколочные - 14%, шрапнельные - 11%. Неправда Ваша.
Это по чьим потерям, нашим или японским?
Стороны очень быстро отучились.
Мелхиседек (29.10.2003 12:43:22)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:58:51 |
По русским. (-)
Александр Жмодиков (29.10.2003 12:07:24)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:15:09 |
Re: Дальность огня...
>Я думал, Вы о XX веке.
И в 20 в. это сохранялось, и после ВМВ сохранялось. По уставу ВС СССР отделение развертывалось из колонны в цепь на удалении 600-800 м от позций противника.
Т.е аккурат за дальностью эффективного огня станковых пулеметов.
Дмитрий Козырев (29.10.2003 12:15:09)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:18:53 |
Re: Дальность огня...
>И в 20 в. это сохранялось, и после ВМВ сохранялось. По уставу ВС СССР отделение развертывалось из колонны в цепь на удалении 600-800 м от позций противника.
>Т.е аккурат за дальностью эффективного огня станковых пулеметов.
Отделение - это не большая масса людей, и отделения не по дорогам ходили.
Александр Жмодиков (29.10.2003 12:07:24)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:11:03 |
так о том и речь.
>>вы почитайте уставы конца 19 века, там таких многовато
>
>Тогда пулеметы были еще редкостью. Я думал, Вы о XX веке. Кроме того, уставы часто отстают от жизни.
******************************
учили стрелять на 2 версты ДО появления массового количества пулеметов...
Александр Жмодиков (29.10.2003 11:54:30)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:59:33 |
Re: Дальность огня...
>Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?
те которые знают то о чем Вы написали выше :)
напр. уставом предписано сближение с противником именно в колоннах подразделений, развертываясь в боевые порядки по мере приближения к рубежу атаки.
Дмитрий Козырев (29.10.2003 11:59:33)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:05:12 |
Re: Дальность огня...
>напр. уставом предписано сближение с противником именно в колоннах подразделений, развертываясь в боевые порядки по мере приближения к рубежу атаки.
Это верно, но развертывание производится за пределами зоны эффективного огня противника. Колонна, марширующая по дороге в 2000 м от позиций противника, да еще на линии прямой видимости, получит в первую очередь от артиллерии противника, а не от пулеметов.
Александр Жмодиков (29.10.2003 12:05:12)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:13:08 |
Re: Дальность огня...
>Это верно, но развертывание производится за пределами зоны эффективного огня противника. Колонна, марширующая по дороге в 2000 м от позиций противника, да еще на линии прямой видимости, получит в первую очередь от артиллерии противника, а не от пулеметов.
Ключевые слова здесь разумется "прямая видимость".
Ибо как Вы понимате можно привести массу примеров, когда колонны достаточно крупных подразделений (батальон, полк) выдвигались на передний край находясь в пределах зоны эффективного огня дальнобойной артиллерии, которая к тому же вела "беспокоящий огонь". Неизбежное зло, но с низким результатом (если огонь ведется по площади)
Дмитрий Козырев (29.10.2003 12:13:08)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:16:14 |
Re: Дальность огня...
>Ключевые слова здесь разумется "прямая видимость".
Естествеенно. А как еще стрелять из пулемета?
>Ибо как Вы понимате можно привести массу примеров, когда колонны достаточно крупных подразделений (батальон, полк) выдвигались на передний край находясь в пределах зоны эффективного огня дальнобойной артиллерии, которая к тому же вела "беспокоящий огонь". Неизбежное зло, но с низким результатом (если огонь ведется по площади)
Конечно, как я уже сказал, если есть возможность двигаться по маршруту, который не просматривается с позиций противника, можно и ближе подойти колоннами.
Александр Жмодиков (29.10.2003 12:05:12)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:07:02 |
Если таковая есть.... Ограничений временных много... (-)
Александр Жмодиков (29.10.2003 11:54:30)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:58:17 |
ИМХО это - главный довод.
Салют!
>Невооруженным глазом с расстояния 2000 метров можно увидеть лишь большую массу людей, например, колонну пехоты, идущую по дороге, и то только в хорошую ясную погоду, и то нужно иметь наметанный глаз. Если такие условия есть - можно попробовать разогнать такую колонну. Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?
Ну, уродов-то не грех и разогнать. Но:
>С такого расстояния хорошо видны отдельные люди. Кроме того, открыть огонь раньше - означает раньше времени себя обнаружить и дать возможность противнику подавить себя огнем артиллерии и минометов.
Солидарен. Именно поэтому вести огонь на предельной дальности - себе дороже. Хотя нет правил без исключений...
С почтением. Китаец.
ЖУР (29.10.2003 11:23:09)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:37:36 |
Re: Дальность огня...
>>Нет не значит. Хотя бы уже потому что такие условия ведения огня нужно еще обеспечить.
>
>Речь идет именно про ситуацию когда такие условия огня существуют.
>А почему 500-600?
Дальше можно стрелять либо по групповой цели, либо с оптическим прицелом.
Есть конечно попадающие с 1км без оптики, но это всё же исключение.
ЖУР (29.10.2003 11:23:09)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:25:52 |
Re: Дальность огня...
>А почему 500-600?
Такую цифру встречал в тактических задачах. Обоснования не знаю.