| От | ЖУР |
| К | Milchev |
| Дата | 29.10.2003 11:32:53 |
| Рубрики | WWII; |
Re: До появления
>...дистанция свыше километра - фикция. Терминальная баллистика лёгких пуль на таком расстоянии совсем не радует.
А по русски?:)
Что не так с пулеметной пулей на дистанции больше километра?
ЖУР
ЖУР (29.10.2003 11:32:53)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:04:04 |
Попробую по-русски...
>>...дистанция свыше километра - фикция. Терминальная баллистика лёгких пуль на таком расстоянии совсем не радует.
>
>А по русски?:)
>Что не так с пулеметной пулей на дистанции больше километра?
...при использовании лёгкой пули незначителен процент ранений, достаточных для долговременного вывода из строя бойца - кости не так охотно ломаются, сосуды не так обширно рвутся, болевой шок незначительный.
Мечта Буссенара, короче.
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 12:04:04)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:09:33 |
Re: Попробую по-русски...
>...при использовании лёгкой пули незначителен процент ранений, достаточных для долговременного вывода из строя бойца - кости не так охотно ломаются, сосуды не так обширно рвутся, болевой шок незначительный.
Но в этом же бою он(боец) выведен из строя?
>Мечта Буссенара, короче.
Не понял?
ЖУР
ЖУР (29.10.2003 12:09:33)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 21:51:55 |
Re: Попробую по-русски...
Здравствуйте, уважаемые.
>>Мечта Буссенара, короче.
>
>Не понял?
В своем "Капитан Сорви-Голова" он превозносил гуманность оружия буров.
С уважением, Рустам Мугинов.
ЖУР (29.10.2003 12:09:33)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:23:30 |
Не выведен...
>>...при использовании лёгкой пули незначителен процент ранений, достаточных для долговременного вывода из строя бойца - кости не так охотно ломаются, сосуды не так обширно рвутся, болевой шок незначительный.
>
>Но в этом же бою он(боец) выведен из строя?
...потому как для ликвидации последствий такого ранения достаточен индивидуальный пакет - если речь не идёт о контузии либо полостном ранении.
>>Мечта Буссенара, короче.
>
>Не понял?
Он превозносил оболочечные малокалиберные пули как гуманное оружие - потому что не знал их РЕАЛЬНОЙ терминальной баллистики.
Он был писателем, но не был охотником - в отличие от того же Хэмингуэя.
Поэтому Буссенара читают подростки, а Хэма - взрослые дядьки.
WBR, Милчев.
ЖУР (29.10.2003 12:09:33)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:12:01 |
Re: Попробую по-русски...
Салют!
>Но в этом же бою он(боец) выведен из строя?
Не обязательно.
>>Мечта Буссенара, короче.
>
>Не понял?
В смысле "гуманная пуля".
С почтением. Китаец.
ЖУР (29.10.2003 11:32:53)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:36:41 |
По русски:
Салют!
Может застрять в шинельной скатке или не пробить стальной шлем.
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 11:36:41)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:44:49 |
Там ситуация ещё круче была...
>Салют!
>Может застрять в шинельной скатке или не пробить стальной шлем.
>С почтением. Китаец.
...чугуниевые (именно такие) бронежилеты федералы ещё в Гражданскую использовали, однако большое кол-во отколовшихся от попадания пули осколков не добавило популярности изделию.
В ПМВ пользовали мягкие - АФЙАИК, шёлковые, но на короткой дистанции они винтовочную пулю не держали.
А с появлением .38 Супер и .357 Магнум они вообще как-то завяли до момента появления нейлона.
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 12:44:49)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 13:13:08 |
Re: Там ситуация
Салют!
>...чугуниевые (именно такие) бронежилеты федералы ещё в Гражданскую использовали, однако большое кол-во отколовшихся от попадания пули осколков не добавило популярности изделию.
Было такое.
>В ПМВ пользовали мягкие - АФЙАИК, шёлковые, но на короткой дистанции они винтовочную пулю не держали.
И зачем я только фоты на форум вешаю?
В России панцири полковника Чемерзина на армейских испытаниях 1905 года выдержали огонь пулемётов «с расстояния 300 шагов».
В Италии кирасы инженера Фарина (1915г.) - держали выстрел 6,5мм винтовки на 125м.
Это не исключения.
А "на короткой дистанции винтовочную пулю" до сих пор ни одно СИЗ не держит.
>А с появлением .38 Супер и .357 Магнум они вообще как-то завяли до момента появления нейлона.
Не вполне завяли. Да и нейлон - не панацея.
>WBR, Милчев.
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 13:13:08)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 14:28:45 |
Тут такое дело...
>>В ПМВ пользовали мягкие - АФЙАИК, шёлковые, но на короткой дистанции они винтовочную пулю не держали.
>
>И зачем я только фоты на форум вешаю?
>В России панцири полковника Чемерзина на армейских испытаниях 1905 года выдержали огонь пулемётов «с расстояния 300 шагов».
Во-первых, какой был вес панциря? Имелись ли случаи откола вторичных осколков?
Кроме того, проникающая способность тупоконечной пули значтельно ниже, чем остроконечной.
>В Италии кирасы инженера Фарина (1915г.) - держали выстрел 6,5мм винтовки на 125м.
У винтовки Каркано опять-таки пуля тупоконечная была. И снова - какой был вес этой кирасы?
>Это не исключения.
А примеры других вариантов есть?
>А "на короткой дистанции винтовочную пулю" до сих пор ни одно СИЗ не держит.
Second Chance держит.
>>А с появлением .38 Супер и .357 Магнум они вообще как-то завяли до момента появления нейлона.
>
>Не вполне завяли. Да и нейлон - не панацея.
Ещё как завяли - спрос практически до нуля упал.
А нейлоновый флак-вест как раз это хозяйство оживил. И супротив обычного пистолетного FMJ со свинцовым сердечником или осколков - вполне себе панадол.
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 14:28:45)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 14:55:27 |
Какое?
Салют!
>Во-первых, какой был вес панциря?
Зачем сразу на вес переводить? Утверждение было о шёлковости БЖ - я опроверг.
>Имелись ли случаи откола вторичных осколков?
Не замечалось.
>Кроме того, проникающая способность тупоконечной пули значтельно ниже, чем остроконечной.
Само собой. А против австрийских манлихеровок - как?
>>В Италии кирасы инженера Фарина (1915г.) - держали выстрел 6,5мм винтовки на 125м.
>
>У винтовки Каркано опять-таки пуля тупоконечная была.
у противника тоже - и что?
>И снова - какой был вес этой кирасы?
9250гр. Я вывешивал ссылки, фоты, рисунки. Где Вы были?
Так же вывешивал сведения по американскому (1917г) проекту 40кг СИЗ. 8о)
>>Это не исключения.
>
>А примеры других вариантов есть?
Самый известный пример - германский Sappenpanzer (известен и под другими названиями). Мне опять искать сведения?
Главное Вы не оспариваете - большинство СИЗ Великой войны - стальные. Обычно хромистая или хромо-никилиевая сталь.
>>А "на короткой дистанции винтовочную пулю" до сих пор ни одно СИЗ не держит.
>
>Second Chance держит.
Какая модель?
>Ещё как завяли - спрос практически до нуля упал.
>А нейлоновый флак-вест как раз это хозяйство оживил. И супротив обычного пистолетного FMJ со свинцовым сердечником или осколков - вполне себе панадол.
Вы про рынок говорите. И шёлковые БЖ, и падение спроса - это, прежде всего, про коммерческие модели. В армии всё выглядело несколько иначе.
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 14:55:27)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:33:14 |
Я чего-то не заметил опровержения...
>>Во-первых, какой был вес панциря?
>
>Зачем сразу на вес переводить? Утверждение было о шёлковости БЖ - я опроверг.
...во-первых, какие именно части снабжались этими панцирями?
Потому как в американском экспедиционном корпусе эти штуки в ЧАСТНОМ порядке опробывались и особого эффекта не произвели, в отличие от послевоенного гражданского применения.
Кстати, АФАИК, именно "тряпочный броник" был на Фердинанде, когда его Гаврила Принцип валил.
>>Кроме того, проникающая способность тупоконечной пули значтельно ниже, чем остроконечной.
>
>Само собой. А против австрийских манлихеровок - как?
А причём тут это? Вы приводили пример испытания РОССИЙСКОГО бронежилета, а тогда патрон Вельтищева снабжался тупоконечной пулей.
Да и Манлихеров патрон совсем не панадол - пуля тупая, тяжёлая, да ещё и с низкой начальной скоростью.
>>>В Италии кирасы инженера Фарина (1915г.) - держали выстрел 6,5мм винтовки на 125м.
>>
>>У винтовки Каркано опять-таки пуля тупоконечная была.
>
>у противника тоже - и что?
Ну и то, что с переходом на остроконечные пули с сердечником из твёрдого свинца это "держание" как-то в виртуальную область переходит.
>>И снова - какой был вес этой кирасы?
>
>9250гр. Я вывешивал ссылки, фоты, рисунки. Где Вы были?
Мне застрелиться?
>Так же вывешивал сведения по американскому (1917г) проекту 40кг СИЗ. 8о)
Без комментариев.
>>>Это не исключения.
>>
>>А примеры других вариантов есть?
>
>Самый известный пример - германский Sappenpanzer (известен и под другими названиями). Мне опять искать сведения?
>Главное Вы не оспариваете - большинство СИЗ Великой войны - стальные. Обычно хромистая или хромо-никилиевая сталь.
Да ничего подобного. "Тряпочные" броники имели определённое распространение как в Штатах, так и в Европе, однако высокая стоимость и малая эффективность супротив высокоскоростных пуль привела к потере интереса к ним военных.
>>>А "на короткой дистанции винтовочную пулю" до сих пор ни одно СИЗ не держит.
>>
>>Second Chance держит.
>
>Какая модель?
Навскидку не помню, Engard'овский Eagle Eye 506 держит уровень 4 - то есть .30-06 AP.
Правда, тяжёлый - двухсторонний весит 10 кил.
>>Ещё как завяли - спрос практически до нуля упал.
>>А нейлоновый флак-вест как раз это хозяйство оживил. И супротив обычного пистолетного FMJ со свинцовым сердечником или осколков - вполне себе панадол.
>
>Вы про рынок говорите. И шёлковые БЖ, и падение спроса - это, прежде всего, про коммерческие модели. В армии всё выглядело несколько иначе.
Ага. Только вот далеко не всё, что пользуют солдаты, выдаётся службой снабжения.
Те же 1911 тоже рядовым не выдавали, однако случаи отстрела бошей прайветами и корпоралами именно из 1911 документально зафиксированы.
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 15:33:14)| От | Magnum |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 21:33:11 |
Вроде бы это "парабеллум" был.
Американцы уже сами не уверены. В Guns&Ammo было большое исследование на эту тему.
Magnum (29.10.2003 21:33:11)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 00:59:35 |
А при чём тут "парабеллум"?
>Американцы уже сами не уверены. В Guns&Ammo было большое исследование на эту тему.
И в чём не уверены американцы?
WBR, Милчев.
Milchev (30.10.2003 00:59:35)| От | Magnum |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 02:57:22 |
Такие вещи принято понимать с полуслова :))
>Те же 1911 тоже рядовым не выдавали, однако случаи отстрела бошей прайветами и корпоралами именно из 1911 документально зафиксированы.
...и самый знаменитый - сержант Алвин Йорк. Вот про него и была статья.
Magnum (30.10.2003 02:57:22)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 12:04:44 |
Щазз...
>>Те же 1911 тоже рядовым не выдавали, однако случаи отстрела бошей прайветами и корпоралами именно из 1911 документально зафиксированы.
>
>...и самый знаменитый - сержант Алвин Йорк. Вот про него и была статья.
...во-первых, таких орлов много было. Во-вторых, Джеф Купер (штатный автор G&A по сю пору) упоминал в основном о владельцах как раз-таки 1911.
Впрочем, я его вполне понимаю %).
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 15:33:14)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 16:04:00 |
Кто виноват?
Салют!
>...во-первых, какие именно части снабжались этими панцирями?
Прежде всего - те самые, по которым пулемётчику работать: штурмовые команды.
>Потому как в американском экспедиционном корпусе эти штуки в ЧАСТНОМ порядке опробывались и особого эффекта не произвели, в отличие от послевоенного гражданского применения.
Я вообще-то про Эксп.корпус Вам ничего не писал. На что Вы возражаете?
>Кстати, АФАИК, именно "тряпочный броник" был на Фердинанде, когда его Гаврила Принцип валил.
Опять к делу не относиться. СИЗ скратого ношения, выполненый на заказ - не армейский СН...
>А причём тут это? Вы приводили пример испытания РОССИЙСКОГО бронежилета, а тогда патрон Вельтищева снабжался тупоконечной пулей.
>Да и Манлихеров патрон совсем не панадол - пуля тупая, тяжёлая, да ещё и с низкой начальной скоростью.
"Ну и что мы имеем?" Имеем бронежилет, который не пробивала отечественная тупоконечная пуля. Почему должна была пробивать пуля противника (Арисака, Манлихер) - не понимаю.
>Ну и то, что с переходом на остроконечные пули с сердечником из твёрдого свинца это "держание" как-то в виртуальную область переходит.
Так мы о СИЗ Великой войны или где? А до 1918г. главный противник Италии - Австро-Венгрия. Там на вооружении - Манлихер с тупоконечной пулей. А то, что в мире существуют винтовки, пробивающие кирасу с меньшей дистанции нас колыхать не должно - из них по нам не стреляют.
>>9250гр. Я вывешивал ссылки, фоты, рисунки. Где Вы были?
>
>Мне застрелиться?
Нет. Посмотреть архивы.
>Без комментариев.
Аналогично.
>>Самый известный пример - германский Sappenpanzer (известен и под другими названиями). Мне опять искать сведения?
>>Главное Вы не оспариваете - большинство СИЗ Великой войны - стальные. Обычно хромистая или хромо-никилиевая сталь.
>
>Да ничего подобного. "Тряпочные" броники имели определённое распространение как в Штатах, так и в Европе, однако высокая стоимость и малая эффективность супротив высокоскоростных пуль привела к потере интереса к ним военных.
Именно. До войны все предложения о закупке армиями непременно отклонялис. В 1914-1915гг. за ниемением лучшего ряд военочальников произвели закупки, за что быстро получили по шапке - нефиг казённые суммы на похабень переводить. А стальные нагрудники свою нишу нашли и многие о них отзываються тепло. В СССР их и в ВОВ пременяли - не жаловались. Но это уже, конечно, против ПП, восновном.
>Навскидку не помню, Engard'овский Eagle Eye 506 держит уровень 4 - то есть .30-06 AP.
есть и 5-й уровень - только пули они на стенде держат. Если они на человеке - всё одно отбивная выходит. Исключения допускаю.
>Правда, тяжёлый - двухсторонний весит 10 кил.
По весу - та же "Фарина" 8о)
>>Вы про рынок говорите. И шёлковые БЖ, и падение спроса - это, прежде всего, про коммерческие модели. В армии всё выглядело несколько иначе.
>
>Ага. Только вот далеко не всё, что пользуют солдаты, выдаётся службой снабжения.
Разумееться. И в Великую войну - та же петрушка. Только тенденцию не это задаёт.
Пример:
Генерал-лейтенант Hesse, начальник штаба Armee Abteilung Gaede озаботился защитой солдат. В результате солдаты этой группы получили 1 500 стальных налобников.
Потом появился был принят Stahlhelm 16/17/18. Выпуск - ок. 7 500 000 штук.
Сравните порядки.
Французы наклепали ок. 20 000 000 Адрианов обр.1915г.
Такие партии - это крупный централизованный заказ.
>Те же 1911 тоже рядовым не выдавали, однако случаи отстрела бошей прайветами и корпоралами именно из 1911 документально зафиксированы.
Охотно верю.
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 16:04:00)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 21:06:20 |
Re: Кто виноват?
>Навскидку не помню, Engard'овский Eagle Eye 506 держит уровень 4 -
то есть .30-06 AP.
>есть и 5-й уровень - только пули они на стенде держат. Если они на
>человеке - всё одно отбивная выходит. Исключения допускаю.
В чьих попугаях меряем? По "гражданскому" ГОСТ-у верхний класс -- 6-й. По армейскому он же 4-й. А по существу -- вы техинкомовские бронеблоки "Нева" и "Гранит" в руках держали? У жилетов с ними на 100м из СВД с Б-32 контузия 2-й степени получается. Так что об "отбивных" речь уже не идет. Кстати, как-то раз шарахнули вразрез со всеми требованиями методик с 10 метров -- за верхний предел 2-й степени по энергетике не вылезли. "Пролетели" только по запреградной деформации -- 4,5см получилась (или что-то около того). Ну а если стендовые данные вам не подходят -- не знаю, захаживает ли к вам некто Гюрза из нашего питерского ОМОНа? В 2001-м году он рассказывал, как они снайпера ловили -- в общем одному из "ловцов" из СВД пришло где-то метров с 25-30 (в коридор невовремя высунулся). Пришел в себя он где-то через полчаса, а на следующее утро уже нормально своими ногами ходил и на боевые собирался. Рентген в Ханкале показал трещину 2-х ребер.
Китаец (29.10.2003 16:04:00)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 16:40:55 |
Что делать?
>>...во-первых, какие именно части снабжались этими панцирями?
>
>Прежде всего - те самые, по которым пулемётчику работать: штурмовые команды.
То есть в российской армии штурмовые команды снабжались панцирями, так?
>>Потому как в американском экспедиционном корпусе эти штуки в ЧАСТНОМ порядке опробывались и особого эффекта не произвели, в отличие от послевоенного гражданского применения.
>
>Я вообще-то про Эксп.корпус Вам ничего не писал. На что Вы возражаете?
А я как раз их и имел в виду.
Или они не воевали?
>>Кстати, АФАИК, именно "тряпочный броник" был на Фердинанде, когда его Гаврила Принцип валил.
>
>Опять к делу не относиться. СИЗ скратого ношения, выполненый на заказ - не армейский СН...
Почему не относится?
Если его по личной инициативе использовали - вполне даже относится. Тем более, что не на заказ, а серийного изготовления.
>>А причём тут это? Вы приводили пример испытания РОССИЙСКОГО бронежилета, а тогда патрон Вельтищева снабжался тупоконечной пулей.
>>Да и Манлихеров патрон совсем не панадол - пуля тупая, тяжёлая, да ещё и с низкой начальной скоростью.
>
>"Ну и что мы имеем?" Имеем бронежилет, который не пробивала отечественная тупоконечная пуля. Почему должна была пробивать пуля противника (Арисака, Манлихер) - не понимаю.
Потому что были ещё пули Маузер остроконечные и с начальной скоростью 900 м/с.
Данные об их испытании по этому панцирю есть?
>>Ну и то, что с переходом на остроконечные пули с сердечником из твёрдого свинца это "держание" как-то в виртуальную область переходит.
>
>Так мы о СИЗ Великой войны или где? А до 1918г. главный противник Италии - Австро-Венгрия. Там на вооружении - Манлихер с тупоконечной пулей. А то, что в мире существуют винтовки, пробивающие кирасу с меньшей дистанции нас колыхать не должно - из них по нам не стреляют.
В Австрии с 1909 года планировали перейти на остроконечные пули, только вот не успели.
Так что итальянцам по-хорошему просто повезло.
>>>Самый известный пример - германский Sappenpanzer (известен и под другими названиями). Мне опять искать сведения?
>>>Главное Вы не оспариваете - большинство СИЗ Великой войны - стальные. Обычно хромистая или хромо-никилиевая сталь.
>>
>>Да ничего подобного. "Тряпочные" броники имели определённое распространение как в Штатах, так и в Европе, однако высокая стоимость и малая эффективность супротив высокоскоростных пуль привела к потере интереса к ним военных.
>
>Именно. До войны все предложения о закупке армиями непременно отклонялис. В 1914-1915гг. за ниемением лучшего ряд военочальников произвели закупки, за что быстро получили по шапке - нефиг казённые суммы на похабень переводить. А стальные нагрудники свою нишу нашли и многие о них отзываються тепло. В СССР их и в ВОВ пременяли - не жаловались. Но это уже, конечно, против ПП, восновном.
Вот именно. Почему-то против винтовок стальные нагрудники уже не работали.
>>Навскидку не помню, Engard'овский Eagle Eye 506 держит уровень 4 - то есть .30-06 AP.
>
>есть и 5-й уровень - только пули они на стенде держат. Если они на человеке - всё одно отбивная выходит. Исключения допускаю.
Нету 5 уровня у буржуев, 4-ый самый верхний. Соответствует ГОСТ уровень 6.
А чтобы отбивной не было, надо амортизатор носить.
>>Правда, тяжёлый - двухсторонний весит 10 кил.
>
>По весу - та же "Фарина" 8о)
Только вот немного по-другому супротив .30-06 AP работает.
>>>Вы про рынок говорите. И шёлковые БЖ, и падение спроса - это, прежде всего, про коммерческие модели. В армии всё выглядело несколько иначе.
>>
>>Ага. Только вот далеко не всё, что пользуют солдаты, выдаётся службой снабжения.
>
>Разумееться. И в Великую войну - та же петрушка. Только тенденцию не это задаёт.
>Пример:
>Генерал-лейтенант Hesse, начальник штаба Armee Abteilung Gaede озаботился защитой солдат. В результате солдаты этой группы получили 1 500 стальных налобников.
>Потом появился был принят Stahlhelm 16/17/18. Выпуск - ок. 7 500 000 штук.
>Сравните порядки.
>Французы наклепали ок. 20 000 000 Адрианов обр.1915г.
>Такие партии - это крупный централизованный заказ.
И что, Вы будете утверждать, что "тряпочных" бронежилетов во время ПМВ не было ВООБЩЕ?
>>Те же 1911 тоже рядовым не выдавали, однако случаи отстрела бошей прайветами и корпоралами именно из 1911 документально зафиксированы.
>
>Охотно верю.
>С почтением. Китаец.
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 16:40:55)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 31.10.2003 10:32:02 |
Встречаться. 8о)
Салют!
>То есть в российской армии штурмовые команды снабжались панцирями, так?
В России - временное несавподение. Когда появились штурмовые команды, о панцирях уже забыли. А в Германии, Франции, Италии - прежде всего - штурмовые команды.
За великобританию -не скажу. Фоты в БЖ есть, а описания - нет. Возможно - самодеятельность.
>>Я вообще-то про Эксп.корпус Вам ничего не писал. На что Вы возражаете?
>
>А я как раз их и имел в виду.
>Или они не воевали?
Воевали. Но я исхожу из того, что прежде надо разобраться с утверждёнными образцами, а потом с самодеятельностью и экспериментами.
>Почему не относится?
>Если его по личной инициативе использовали - вполне даже относится. Тем более, что не на заказ, а серийного изготовления.
Так это не боевое использование. Были случаи, когда бульдоговская (или велодоговская) пуля застревала в черепе, не пробив его. От такого огня шёлковый БЖ - 100% защита. А к армейским панцирям - иные требования (ИМХО они были даже завышены).
>>"Ну и что мы имеем?" Имеем бронежилет, который не пробивала отечественная тупоконечная пуля. Почему должна была пробивать пуля противника (Арисака, Манлихер) - не понимаю.
>
>Потому что были ещё пули Маузер остроконечные и с начальной скоростью 900 м/с.
>Данные об их испытании по этому панцирю есть?
Почти наверное - не отстрелиали. Остроконечными - отстреляли. остались недовольны (точных результатов на руках не имею). но главное, что не понравилось - цена.
>В Австрии с 1909 года планировали перейти на остроконечные пули, только вот не успели.
>Так что итальянцам по-хорошему просто повезло.
Не везение это. Форина свою броню в 1915г. разрабатывал. Тогда они знали, кто им противостоит. А что там австрияки 4г. назд планировали - по барабану. Ясно, что после начала войны им уже не до замены боеприпаса...
>>
>>Именно. До войны все предложения о закупке армиями непременно отклонялис. В 1914-1915гг. за ниемением лучшего ряд военочальников произвели закупки, за что быстро получили по шапке - нефиг казённые суммы на похабень переводить. А стальные нагрудники свою нишу нашли и многие о них отзываються тепло. В СССР их и в ВОВ пременяли - не жаловались. Но это уже, конечно, против ПП, восновном.
>
>Вот именно. Почему-то против винтовок стальные нагрудники уже не работали.
Да и война стала маневреннее - другая экиперовка требовалась. А Форина или Sappenpanzer - сильно толще советских СН будут. Броник британских парашутистов - вообще пушинка... ТТТ изменились.
>Нету 5 уровня у буржуев, 4-ый самый верхний. Соответствует ГОСТ уровень 6.
Уже понял. Я про ГОСТ, сначала говорил.
>А чтобы отбивной не было, надо амортизатор носить.
Лось в БЖ 6-го уровня с амортизатором - это не широкая сфера применения. В империалистическую они более потребны были. А вес, я уже сказал - как у Фарины, + амортизатор. Не велик прогресс.
>Только вот немного по-другому супротив .30-06 AP работает.
Немного.
>И что, Вы будете утверждать, что "тряпочных" бронежилетов во время ПМВ не было ВООБЩЕ?
Я даже скажу, что их было очень много. Но толку от них тогда было мало. А вот Sappenpanzer - уже лучше. Хотя именно с империалистической, основной поражающий фактор - осколки. А их и тряпка сдерживала (большинство). Логично было частям "заполнения окопов" выдавать тряпичные, штурмовым - кирасы. Примерно так и получалось. Сейчас такое разделение тоже целесообразно (одни под пулями ходят, другие на минах подрываються), но далеко не везде реально их разделяют. Всем хочеться лёгкиий комфортный БЖ с гарантированной защитой от всего, что летает - а это невозможно.
С почтением. Китаец.
Китаец (31.10.2003 10:32:02)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 31.10.2003 15:07:40 |
За Британию.
Салют!
>За Великобританию - не скажу. Фоты в БЖ есть, а описания - нет. Возможно - самодеятельность.
Вот характеристики жвух британских жилетов из одного источника:
"Chemico Body Shield / UK / 1917
A commercial model body armor that was sold for use in the trenches of World War I. It was a vest-type jacket with groin protector, made from fabric bonded together with resin".
"EOB / UK / 1917
One of the many types of officially-issued body armor from the First World War was the Experimental Ordnance Board (EOB) armor. It consisted of a front plate, back plate, and groin protector, and was fairly widely issued".
Как видите, первый, хотя и использовался войсками, обозначен как "комерческая модель". Второй "официально выпущенный" - жёсткий. И весит гораздо более.
Так что различали в империалистическую панцири, поставлявшеся в армию и панцири, принятые армией на снабжение.
С почтением. Китаец.
Китаец (31.10.2003 15:07:40)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 31.10.2003 16:48:15 |
Мерси...
>Салют!
>>За Великобританию - не скажу. Фоты в БЖ есть, а описания - нет. Возможно - самодеятельность.
>
>Вот характеристики жвух британских жилетов из одного источника:
>"Chemico Body Shield / UK / 1917
>A commercial model body armor that was sold for use in the trenches of World War I. It was a vest-type jacket with groin protector, made from fabric bonded together with resin".
>"EOB / UK / 1917
>One of the many types of officially-issued body armor from the First World War was the Experimental Ordnance Board (EOB) armor. It consisted of a front plate, back plate, and groin protector, and was fairly widely issued".
>Как видите, первый, хотя и использовался войсками, обозначен как "комерческая модель". Второй "официально выпущенный" - жёсткий. И весит гораздо более.
>Так что различали в империалистическую панцири, поставлявшеся в армию и панцири, принятые армией на снабжение.
>С почтением. Китаец.
А нельзя ли у Вас наклянчить как можно больше данных о "тряпочках"?
По почте, если можно.
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 14:28:45)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 14:37:09 |
Зайди в буден день в музей НПО СМ.... Номер телефона я на форуме вешал... (-)
Banzay (29.10.2003 14:37:09)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 14:58:48 |
И чего там интересного?
Разработан материал с прочностью на разрыв в полтора раза выше, чем у Кевлар 129?
Или керамика 4 уровня весом менее трёх кил?
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 14:58:48)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:00:34 |
С Китайцем живьем поспорите... а я посмотрю.... (-)
Banzay (29.10.2003 15:00:34)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:34:12 |
А зачем?
Я вижу, что средств защиты 4 уровня в ассортименте НПО СМ не имеется - мне этого достаточно.
WBR, Милчев.
Banzay (29.10.2003 15:00:34)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:07:36 |
Сапоги тебе не достануться - "не дождётесь"...
Салют!
Это для тов.Банзая.
А тов.Милчеву и впрямь предлагаю заглянуть - можно будет тексты, цифры и фоты выставить помимо форума...
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 15:07:36)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 15:36:44 |
А у Вас мыло работает?
>Салют!
>Это для тов.Банзая.
>А тов.Милчеву и впрямь предлагаю заглянуть - можно будет тексты, цифры и фоты выставить помимо форума...
>С почтением. Китаец.
...потому как тащщицца в такую даль у меня совершенно нет времени, а в электронном виде если что есть - с удовольствием гляну.
WBR, Милчев.
Milchev (29.10.2003 15:36:44)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 16:08:10 |
Работает. (-)
Китаец (29.10.2003 16:08:10)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 16:44:06 |
А выслать можете? (-)
Milchev (29.10.2003 16:44:06)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 16:50:51 |
Кликните на Имя.
Салют!
Если лень - [email protected]
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 11:36:41)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:40:36 |
Re: По русски:
>Может застрять в шинельной скатке или не пробить стальной шлем.
вы бы ещё броненагрудник обр. 1939/40 вспомнили
Мелхиседек (29.10.2003 11:40:36)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:45:05 |
Элементарную сапёрку. Зря их чт-ли на брюхе таскали?
Салют!
>вы бы ещё броненагрудник обр. 1939/40 вспомнили
ИМХО точнее - СН-38, СН-39, СН-40, СН-40А, СН-42, СН-46 и их иностранные аналоги (СН и БЖ).
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 11:45:05)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 11:59:40 |
Re: Элементарную сапёрку....
это скорее от ПП
Мелхиседек (29.10.2003 11:59:40)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:01:41 |
Едва ли...
Салют!
Наиболее распространена такая практика была в Великую войну - до появления ПП! Именно от шальной пули.
С почтением. Китаец.
Китаец (29.10.2003 12:01:41)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:25:23 |
Хождение по мукам. Очень хорошо помнью.
Офицер бежит в атаку в правои руке винтовка, в левои лопатка, которои он прикрывает голову.
Kazak (29.10.2003 12:25:23)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 12:31:54 |
Была такая манера.
Салют!
В мемуаристике неоднократно фиксируеться.
С почтением. Китаец.