ОтГлеб Бараев
КСергей Стрыгин
Дата31.10.2003 20:32:15
РубрикиПрочее; WWII; Современность; Спецслужбы;

пусть Илья Иванович для начала прокомментирует вот это (о Буденном)

рассказ генерал-полковника А.П.Покровского

В период Великой Отечественной войны я работал с несколькими командующими фронтами. Перед войной в звании генерал-майора я был заместителем начальника штаба Московского военного округа. После того, как Ворошилов был освобожден от обязанностей наркома обороны и на его место был назначен Тимошенко, первым заместителем к Тимошенко был назначен Буденный. Вскоре после своего назначения он вызвал меня к себе и предложил работать у него. Сказал, что должности еще не установлены, но он хотел бы, чтобы я работал у него и вместе с ним и приступил к этому сразу же. И спросил, как я к этому отношусь.

Поблагодарив его, я сказал, что я чувствую себя на месте на той должности, на которой нахожусь в штабе Московского военного округа, и не думаю о том, чтобы менять ее на что-либо другое.

Буденный не посчитался с этим, настаивал на том, чтобы я пошел к нему. В итоге я сказал: “Слушаюсь”,— и на следующий день явился к нему в Наркомат. Он повторил, что должности еще не определились, а пока что попросил меня, чтобы я знакомился со всей текущей литературой, с текущим ТАССом по военным вопросам и докладывал ему, помогал быть в курсе всех текущих событий, с их отражением в литературе и в печати.

Этим делом я некоторое время занимался.

Одновременно со мной в Наркомат пришел работать генерал-лейтенант Злобин. Образованный, умнейший человек, который пошел к наркому обороны Тимошенко на ту же роль, что я пошел к Буденному. Встретившись, я спросил его, чем он сейчас занимается. Он сказал, что подрабатывает вопросы кадров, должностей и так далее. В этом разговоре он сказал, что намечаются должности “генерал-адъютантов”.

Через некоторое время такое решение состоялось. Он стал генерал-адъютантом у наркома, а я генерал-адъютантом у первого заместителя, у Буденного.

Следующие события начала войны показали, что мы не были подготовлены к организации полевого управления. Положение о полевом управлении армией в условиях войны не было выработано перед войной. Были записки, проекты, но такого Положения о полевом управлении армией, о Ставке и вообще о переходе армии на военное положение, если говорить о ее управлении,— Положения, которое перед первой мировой войной существовало,— такого разработанного и утвержденного Положения не было. Поэтому в начале войны все это утрясалось не сразу. Ставка организовывалась с рядом перемен и уточнений. И полевые управления направлений, которые были созданы вскоре после начала войны — трех направлений, объединявших фронты, тоже были организованы уже в ходе дела, наспех. А практически это выглядело так, что Буденный вызвал меня к себе и сказал, что мы едем, направляемся, чтобы я собирался. Куда, как направляемся, я еще этого не знал. И только в поезде, который двигался по направлению к Брянску,— в вагоне ехали Буденный, я и его адъютанты,— я спросил у Буденного, что же, так сказать, предполагается.

Предполагалось не более и не менее, что он должен был принять в свое подчинение четыре подходивших из глубины страны армии. И вот для того, чтобы принять эти четыре подходивших армии там, в районе Брянска, у Буденного не было ни управления, ни штаба. Практически был у него генерал-адъютант в моем лице и еще адъютанты, охрана, ополченцы. Все. Так что первые меры к тому, чтобы принять эти армии, к тому, чтобы что-то организовать, пришлось принимать в очень необычной, неудобной обстановке.

Правда, тем временем уже были организованы направления. Западный фронт стремительно отходил; эти армии, которые предназначались нам, пошли на Западный фронт, а Буденный был назначен командующим Юго-Западным направлением.

Куда ехать? Аппарата у Юго-Западного направления не было. Штаба не было. Куда ехать? Поехали в Полтаву. Так решили и поехали. Вот в таком же примерно составе.

Таким образом, там управление Юго-Западного направления, начальником штаба которого я стал по ходу дела, создавалось на ходу и из ничего. Не было аппарата. Не было готовых кадров. То есть кадры-то были, но даже наличие самых хороших кадров, знающих, опытных людей — это еще не создает само по себе работоспособного штаба. Штаб складывается в работе: он должен быть подготовлен. А у нас что получалось? Например, чтобы создать штаб Южного фронта, было направлено туда управление Московского военного округа. Но управление Московского военного округа было не в курсе дела. Оно не знало ни этого театра, ни этих войск, ни всего того, что связано с подготовительной работой, предшествовавшей войне в штабе тех соединений, которые должны развертываться именно на этом театре военных действий. Штаб Московского военного округа, прибывший туда, на юг, и ставший штабом Южного фронта, долго разбирался в обстановке и осваивался с нею.

Разумеется, это было неправильно. Мы могли иметь, предвидя военные действия, мы могли иметь там, на юге, заранее сформированное управление штаба Южного фронта. И это стоило бы не столь уже дорого в мирное время и могло быть создано не открыто, а закрыто, под другим названием. Это было бы крайне необходимо.
Глеб Бараев (31.10.2003 20:32:15)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата31.10.2003 21:33:22

Вобще-то...

Уже 27-го июня было приказано штаб ГА РГК перевести в Смоленск. Когда он реально туда прибыл, я не знаю. А Вы?
Игорь Куртуков (31.10.2003 21:33:22)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 06:01:04

Re: Вобще-то...

>Уже 27-го июня было приказано штаб ГА РГК перевести в Смоленск. Когда он реально туда прибыл, я не знаю. А Вы?

А он туда и не выезжал.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Игорь Куртуков (31.10.2003 21:33:22)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата01.11.2003 05:53:07

Еще про Буденного

Уже 29.6.41 командующим резервными армиями был назначен Богданов, т.е. с Буденного эта обязанность была снята. Со 2.7.41 Буденный назначался заместителем комзапфронта Тимошенко. Координировал боевые действия на левом фланге фронта (Еременко, другой замкомфронта, на првом). 4.7.41 Буденный уже был в Гомеле.
Игорь Куртуков (01.11.2003 05:53:07)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 06:00:23

Re: Еще про...

>Уже 29.6.41 командующим резервными армиями был назначен Богданов, т.е. с Буденного эта обязанность была снята. Со 2.7.41 Буденный назначался заместителем комзапфронта Тимошенко. Координировал боевые действия на левом фланге фронта (Еременко, другой замкомфронта, на првом). 4.7.41 Буденный уже был в Гомеле.

В предложенной тов.Кривым истории речь идет о том периоде, когда запфронтом командовал Павлов, поэтому Ваше "еще" комментарием к тексту тов.Кривого не является.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (01.11.2003 06:00:23)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата01.11.2003 06:08:51

Да бог с ним с Кривым.

>В предложенной тов.Кривым истории речь идет о том периоде, когда запфронтом командовал Павлов, поэтому Ваше "еще" комментарием к тексту тов.Кривого не является.

Интересно проследить перемещения Буденного. Куда он выехал из Брянска? И когда? 9-го его отзывают в Москву, после чего он убывает главнокомандовать Юго-Западным направлением. С 4-го по 9-е он вероятнее всего в Гомеле. А вот между 22.6 и 4.7... Я бы предположил, что до 29.6 он в Брянске.
Игорь Куртуков (01.11.2003 06:08:51)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 06:17:50

Re: Да бог...

>Интересно проследить перемещения Буденного. Куда он выехал из Брянска? И когда? 9-го его отзывают в Москву, после чего он убывает главнокомандовать Юго-Западным направлением. С 4-го по 9-е он вероятнее всего в Гомеле. А вот между 22.6 и 4.7... Я бы предположил, что до 29.6 он в Брянске.

Покровский совершенно ясно сообщает, что из Брянска выехали в Полтаву.
Обратите также внимание, что 26-го и 28-го июня Буденный отмечен в журнале посетителей Сталина.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (01.11.2003 06:17:50)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата01.11.2003 06:27:12

Re: Да бог...

>Покровский совершенно ясно сообщает, что из Брянска выехали в Полтаву.

Покровский а) не говорит откуда выехали в Полтаву, б) говорит о "штабе" группы а не о маршале. А Жуков совершенно ясно сообщает, что 6.7.41 Буденный был в Гомеле.

>Обратите также внимание, что 26-го и 28-го июня Буденный отмечен в журнале посетителей Сталина.

Спасибо, теперь обратил. Значит мотался туды-сюды. По моей мысли после Москвы (26-28) убыл в Смоленск, оттуда в Гомель. Вобще факт наличия одно время на западном направлении пяти маршалов (Тимошенко, Кулик, Ворошилов, Шапошников, Буденый) зарубежными исследователями, по их любви к курьезам, отмечался.
Игорь Куртуков (01.11.2003 06:27:12)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 07:13:51

Re: Да бог...

>Жуков совершенно ясно сообщает, что 6.7.41 Буденный был в Гомеле.

Вы имеете в виду директиву №102/нгш? Из нее следует, что Жуков считал, что Буденных находится в Гомеле. Из директивы не следует, что Буденный действительно там находился.
Между тем Хрущев в своих воспоминаниях описывает приезд Буденного в штаб Юго-Западного фронта в Киев, т.е. между 5 и 11 июля.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (01.11.2003 07:13:51)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 08:23:26

Что же касается Гомеля

с 6 по 10 июля 1941 года Маршал Советского Союза С.М.Буденный находился в должности командарма-21.
Отсюда - Гомель, место дислокации штаба этой армии. А вот как долго наодися маршал в этом городе, и прибыл ли он туда вообще - это вопрос.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Игорь Куртуков (01.11.2003 06:27:12)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 06:35:18

Re: Да бог...

>Спасибо, теперь обратил. Значит мотался туды-сюды. По моей мысли после Москвы (26-28) убыл в Смоленск, оттуда в Гомель. Вобще факт наличия одно время на западном направлении пяти маршалов (Тимошенко, Кулик, Ворошилов, Шапошников, Буденый) зарубежными исследователями, по их любви к курьезам, отмечался.

Знаете, тут для выяснения всей картины надо бы съинтегрировать свидетельства всех мемуаристов, бывших в тех краях. Если хотите, посмотрите на досуге мемуары А.И.Еременко, С.П.Иванова, Г.Д.Пласкова, А.И.Шебунина, К.Симонова, может еще кого вспомните.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (31.10.2003 20:32:15)
Отbankir
К
Дата31.10.2003 20:55:58

Спутал человек Буденного с Тимошенко, с кем не бывает....;-)))) (-)

bankir (31.10.2003 20:55:58)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 06:01:48

Так Тимошенко в Орше тоже не было:-))) (-)