ОтИгорь Куртуков
КСергей Стрыгин
Дата31.10.2003 21:18:03
РубрикиПрочее; WWII; Современность; Спецслужбы;

Вот ведь как вдохновенно гонит человек!

>На петлицах курсантов была аббревиатура «СПУ» («стрелково-пулеметное училище»).

Ага, ага. "Смоленское Пехотное Училище" это означает. То что училище называлось именно так подтверждено многочисленными документами.

>Училище располагалось в Смоленске на Шкляной Горе в бывших казармах убывшей в 1939 г. к новому месту дислокации на западной границе СССР танковой бригады.

К сожалению смоляне не прокоментировали.

>По словам И.И.Кривого, в первые дни войны примерно в течение недели штаб Западного фронта располагался именно в Орше.

Абсолютные враки. Штаб Западного Фронта располагался в Минске, затем под Могилевым, затем (с начала июля) в Гнездово (рядом с пресловутой Катынью).

> Командующий Западным Особым военным округом генерал Д.Г.Павлов в Орше не был ни одного дня

Это верно.

> пытаясь командовать фронтом из штаба округа в Минске.

Оттуда же сначала "пытался" командовать фронтом и начальник штаба Климовских. Пока штаб не перебрался в Могилев. Где 29.6.41 их с Павловым сменила команда в составе Еременко и Маландина. К тому времени при штабе фронта уже находились Ворошилов и Шапошников. 4.7.41 в командование фронтом вступил Тимошенко, а Еременко стал его заместителем.

> Западным фронтом реально руководил прибывший из Москвы в Оршу маршал Буденный.

Ну да. Одновременно пребывая в Орше и в Брянске, я так поинимаю? Поскольку в Брянске Буденного видло много народу. Вот например, ан официальном сайте Буденного ( ):

"Ночью, даже не успев проститься с семьей, он выехал в Брянск, где разместился штаб."

> Примерно через неделю С.М.Буденный отбыл на Южный фронт в район Молдавии, где, кстати, был ранен.

9 июля Буденного вызвали в Москву. На другой день он был назначен главкомом Юго-Западного направления, куда входили Юго-Западный и Южный фронты. Про ранение тоже сказка.

> На мою информацию, что некоторые участники форума сомневаются в правдивости сообщений о наличии в 1940-41 г.г. в лагерях западнее Смоленска заключенных поляков, одетых в военную форму, и даже в самом факте существования таких лагерей, Илья Иванович сказал, что ему самому сомневаться не надо, поскольку он лично видел этих поляков собственными глазами.

Если он "видел" в Орше штаб Запфронта и Буденного, то так же мог "видеть" поляков.

Гонит, гонит увахзаемый Кривой. Причем вдохновенно. Одно только верно - действительно Смоленские училища под Оршу бросили.

Игорь Куртуков (31.10.2003 21:18:03)
ОтЕртник С. М.
К
Дата01.11.2003 07:35:30

Не касаясь на сей раз "Невиновно загЛублЁнных"

САС!!!

У меня вопровозникли вопросы, связанные со следующими пунктами:

>Ага, ага. "Смоленское Пехотное Училище" это означает. То что училище называлось именно так подтверждено многочисленными документами. (c) Игорь Куртуков

>Гонит, гонит увахзаемый Кривой. Причем вдохновенно. Одно только верно - действительно Смоленские училища под Оршу бросили. (c) Игорь Куртуков

"В августе 1940 оно было стрелково-пулеметным, а в мае 1941 - пехотным. Где-то в промежутке следовательно переименовали. Думаю переименовали до февраля 1941, поскольку по МП-41 стрелково-пулеметных училищ 10, а по списку августа 1940 - 11." (c) Игорь Куртуков
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/648127.htm

1) Знает ли увахзаемый Игорь Куртуков в каком году поступил в училище уважаемый Илья Иванович? (Запоминается именно название учебного завпедения, в которое поступал).
2) Сколько времени уважаемый Илья Иванович проучился в стрелково-пулеметном, а сколько в Смоленском пехотном училище? (это тоже к вопросу о запоминании).
3) Известно ли ему о замене петлиц у курсантов в связи с переименованием училища? Если да, то когда и где и главное зачем это сделали? К новому названию старая абравиатура вполне подходит.
4) Могло ли в среде курсантов, да и в документах какое то время встречаться старое название (просто в силу привычки и необходимости некоторого времени на замену бланков/печатей и т.п.)?
5) Может не стоит не стоит торопиться, допускать ошибки и ставить не самого себя в неловкое положение?

Мы вернемся.
Ертник С. М. (01.11.2003 07:35:30)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата01.11.2003 16:46:07

В чем смысл Ваших вопросов?

В чем смысл-то вопросов? Естественно воспоминания Кривого на что-то опираются. Может даже воспоминание "Буденный в Орше" имеет под собой какую-то основу.

Я просто указываю, что в деталях ему доверия нет, поскольку они искажены временем.
Игорь Куртуков (01.11.2003 16:46:07)
ОтЕртник С. М.
К
Дата01.11.2003 18:17:41

В том, что могут быть и другие объяснения имеющимся нестыковкам и противоречиям

САС!!!

>Я просто указываю, что в деталях ему доверия нет, поскольку они искажены временем.

кроме абераций человеческой памяти.

Мы вернемся.
Ертник С. М. (01.11.2003 18:17:41)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата01.11.2003 18:25:03

Какие например?

>>Я просто указываю, что в деталях ему доверия нет, поскольку они искажены временем.
>
>кроме абераций человеческой памяти.

Все Ваши "пять тезисов" относятся именно к аберациям.
Игорь Куртуков (01.11.2003 18:25:03)
ОтЕртник С. М.
К
Дата01.11.2003 18:37:38

№1и №3

САС!!!

>Все Ваши "пять тезисов" относятся именно к аберациям.

Курсан поступил в стрелково пуленметное усилице, а Моленское пехотное закончить не успел. ИМХО тут не аберация памяти.

Ну и 3. Меняли или нет?

Мы вернемся.
Ертник С. М. (01.11.2003 07:35:30)
ОтАдминистрация (Андю)
К
Дата01.11.2003 12:46:14

Напоминаю, что ошибки правописания не могут являться предметом критики. (+)

Приветствую !

>>Гонит, гонит увахзаемый Кривой.

А конкретно такие ошибки вообще часто возникают при использовании перекодировщика Lat ->> Rus. Поэтому, настоятельно прошу воздержаться от непродуктивного критиканства. Пож-та.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Ертник С. М. (01.11.2003 07:35:30)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 09:33:48

Тут дело вот в чем

Со смоленскими училищами картина следующая. О трех смоленских училищах именно в том составе, который назван И.И.Кривым (стрелково-пулеметное, артиллерийское и военно-политическое) сообщается в смоленской обастной энциклопедии и иной смоленской краеведческой литературе.
Между тем, это ошибочная информация. Помимо перепрофилированного в пехотное стрелково-пулеметного училища не учтено то, что перед войной в Смоленске было не одно, а два военно-политических училища:
1.Военно-политическое училище подготовки и переподготовки политсостава ВВС КА имени В.М.Молотова
2.Военно-политическое училище по подготовке пропагандистов

Т.о. можно полагать, что память уважаемого ветерана находится под воздействием не только увиденного и пережитого, но и прочитанного, при чем и то и другое приобретает форму личных воспоминаний. Очевидно, для прояснения картины нужно опросить и других бывших смоленских курсантов. Кстати, И.И.Кривой ошибочно полагает, что из его сокурсников здравствует только проживающий в Минске генерал-лейтенант Щемелев. Гораздо ближе к И.И.Кривому, проживающему в подмосковном Солнечногорске, находится москвич Василий Иванович Иванов, того же училища и того же выпуска, после обороны Севастополя перешедший в войсковую разведку, а после войны - на военно-дипломатическую работу и в 60-70-е годы работавший военным атташе в Бирме, Эфиопии и Китае.
Глеб Бараев (01.11.2003 09:33:48)
ОтЕртник С. М.
К
Дата01.11.2003 10:23:40

Тем более имеет смысл ВЕЖЛИВО распросить ветеранов о пережитом

САС!!!

>Т.о. можно полагать, что память уважаемого ветерана находится под воздействием не только увиденного и пережитого, но и прочитанного, при чем и то и другое приобретает форму личных воспоминаний.

Это лишь одна из возможных версий. Предположу, что тут могли сыграть роль несколько других факторов:
сроки существования этих училищ, число курсантов в них и их расположение в городе. Илья Иванович мог просто не знать о сушествовании еще одного училища. тот факт, что одно из них не было упомянуто в справочнике, позволяет предположить что оно было небольшим и/или сушествовало недолго.

>Очевидно, для прояснения картины нужно опросить и других бывших смоленских курсантов.

Это было бы интересно. Причем распросить ВЕЖЛИВО, и не торопиться с выводами, если воспоминания не будут подтверждаться некими документами.

>Кстати, И.И.Кривой ошибочно полагает, что из его сокурсников здравствует только проживающий в Минске генерал-лейтенант Щемелев. Гораздо ближе к И.И.Кривому, проживающему в подмосковном Солнечногорске, находится москвич Василий Иванович Иванов, того же училища и того же выпуска, после обороны Севастополя перешедший в войсковую разведку, а после войны - на военно-дипломатическую работу и в 60-70-е годы работавший военным атташе в Бирме, Эфиопии и Китае.

Тем лучше. Значит еще один независимый свидетель. Среди вифовцев сравнительно много москвичей - думаю найдется кому распросить Василия Ивановича. А потом можно сравнить свидетельства очевидцев и подумать - куда перебрасывали курсантов, что там были за поляки и о много прочем.


ЗЫ. Для того, чтобы уничтожить деревянный барак дирижабль не нужен. Достаточно ведра солярки и коробка спичек. Не пирамида Хеопса чай. Но это так, к слову.

Мы вернемся.
Ертник С. М. (01.11.2003 10:23:40)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 10:43:12

И я о том же

>Это лишь одна из возможных версий. Предположу, что тут могли сыграть роль несколько других факторов:
>сроки существования этих училищ, число курсантов в них и их расположение в городе. Илья Иванович мог просто не знать о сушествовании еще одного училища. тот факт, что одно из них не было упомянуто в справочнике, позволяет предположить что оно было небольшим и/или сушествовало недолго.

Тут штука в том, что для профессионального военного непростительно смешивать курсантов двух военно-политических училищ хотя бы потому, что у них петлицы были различного цвета: у одних - общевойсковые, у других - авиационные. Что бы Вы сказали о своем коллеге-биологе, путающего есль с сосной? Ссылка на то, что он видел оба дерева коротное время и к тому же ночью, спасла бы его рпутацию в Ваших глазах? Едва ли.

>Причем распросить ВЕЖЛИВО

полностью согласен: не следует употреблять слово "гонит", а также прочие из словарного запаса форумского политотдела, употреблявшиеся по отношению к уважаемому Ломоносову.

>и не торопиться с выводами, если воспоминания не будут подтверждаться некими документами.

видите ли, выводы уже сделаны юрьемухиным, объявившим всех не согласных с ним сотрудниками Геббельса. И после таких "выводов" торопиться уже действтиельно некуда.

>ЗЫ. Для того, чтобы уничтожить деревянный барак дирижабль не нужен. Достаточно ведра солярки и коробка спичек. Не пирамида Хеопса чай. Но это так, к слову.

Дирижабль нужен как средство доставки ведра солярки и коробка спичек:-)) Ну, а на оставшееся в грузовом отске место можно и бомбы взять:-)) Чтобы не летать порожняком:-))
Глеб Бараев (01.11.2003 10:43:12)
ОтЕртник С. М.
К
Дата01.11.2003 11:52:54

Тем лучше.

САС!!!

>Тут штука в том, что для профессионального военного непростительно смешивать курсантов двух военно-политических училищ хотя бы потому, что у них петлицы были различного цвета: у одних - общевойсковые, у других - авиационные. Что бы Вы сказали о своем коллеге-биологе, путающего есль с сосной? Ссылка на то, что он видел оба дерева коротное время и к тому же ночью, спасла бы его рпутацию в Ваших глазах? Едва ли.

Похоже вы не поняли моей мысли. Возможно профессиональный военный просто не сталкивался с курсантами одного из училищ. Совсем. Ни ночью, ни днем ни при свете прожекторов. Если училище пребывало в городе кратковременно и/или будучи малочисленным и располагалось на глухой окраине, но это вполне возможно. У курсанта время на прогулки по городу ограничено. Но опять же, об этом лучше спросить у него самого :-).

>>Причем распросить ВЕЖЛИВО
>
>полностью согласен: не следует употреблять слово "гонит", а также прочие из словарного запаса форумского политотдела, употреблявшиеся по отношению к уважаемому Ломоносову.

Политотделов на форуме несколько. Тот политотдел, о котором вы изволите говорить, может и самый многочисленный, но отнюдь не самый горластый.

>>и не торопиться с выводами, если воспоминания не будут подтверждаться некими документами.
>
>видите ли, выводы уже сделаны юрьемухиным, объявившим всех не согласных с ним сотрудниками Геббельса. И после таких "выводов" торопиться уже действтиельно некуда.

Выводы сделаны задолго ДО Мухина сделал некто А. Солженицын со компанией, столь славно "обустроивший" Россию. После 60 милионов репрессированных и 30-40 с хвостико миллионов погибших в ВОВ красноармейцев и другой столь же впечатляющей цифири как-то не тянет доверять господам, которые "мы вместе". Тем более, что с кем они вместе, требуя покаяния, сами каяться не спешат. :-)

Мы вернемся.
Ертник С. М. (01.11.2003 11:52:54)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 15:52:38

Re: Тем лучше.

>Похоже вы не поняли моей мысли. Возможно профессиональный военный просто не сталкивался с курсантами одного из училищ. Совсем. Ни ночью, ни днем ни при свете прожекторов. Если училище пребывало в городе кратковременно и/или будучи малочисленным и располагалось на глухой окраине, но это вполне возможно. У курсанта время на прогулки по городу ограничено. Но опять же, об этом лучше спросить у него самого :-).

Мысль я Вашу понял, понял также, что это мысль человека, далекого от военной службы. У каждого курсанта есть время на "прогулки" по городу в виде несения гарнизонной службы. А не заметить одной из частей-участников первомайского парада мог бы только слепой, кривой и глухой.

>Политотделов на форуме несколько. Тот политотдел, о котором вы изволите говорить, может и самый многочисленный, но отнюдь не самый горластый.

Политотдел на форуме один. Определяется очень просто: по полному отсутствию интереса к конкретным фактам и попыткам бессодержательного поучения участников форума.

>Выводы сделаны задолго ДО Мухина сделал некто А. Солженицын со компанией, столь славно "обустроивший" Россию. После 60 милионов репрессированных и 30-40 с хвостико миллионов погибших в ВОВ красноармейцев и другой столь же впечатляющей цифири как-то не тянет доверять господам, которые "мы вместе". Тем более, что с кем они вместе, требуя покаяния, сами каяться не спешат. :-)

Это Вы так "стрелки переводите"? Ну-ну:-))))
Глеб Бараев (01.11.2003 15:52:38)
ОтЕртник С. М.
К
Дата01.11.2003 18:20:23

Опровержение построено неверно.

САС!!!

>Мысль я Вашу понял, понял также, что это мысль человека, далекого от военной службы. У каждого курсанта есть время на "прогулки" по городу в виде несения гарнизонной службы. А не заметить одной из частей-участников первомайского парада мог бы только слепой, кривой и глухой.

То что вы тут понаписали основано на целом ряде допущений (по какой схеме организована гарнизонная служба и т.д.). У вас же все справочники под рукой. Приводите даты существования и адреса данных училищ, а также число курсантов в них. Все - вопрос исчерпан. В ту или иную сторону. Если на то пошло, то составители энциклопедии и прочей справочной литературы тем более не могли ошибиться. У них на руках планы застройки, разные ведомости (электроэнергия, водоснабжение и т. п.) - словом куча разных документов. А вот поди ж ты. Причем ошибка, по вашим же словам, встречается у разных авторов, работавших независимо - т.е. носит систематический характер. Самому не интересно, в чем дело?

>>Политотделов на форуме несколько. Тот политотдел, о котором вы изволите говорить, может и самый многочисленный, но отнюдь не самый горластый.
>
>Политотдел на форуме один. Определяется очень просто: по полному отсутствию интереса к конкретным фактам и попыткам бессодержательного поучения участников форума.

Ой ма. Сионистский - ясень по английски. Прибалтийский - кавалерист по эстонски. Шуряню и кота серого правда выжили, но пяток борцов за "общечеловеческие" ценности имеется. Достаточно?

>Это Вы так "стрелки переводите"? Ну-ну:-))))

Ничуть. Простая хронология. ПОднимите подшивки журнала "Огонек" за 88-93 гг, "Комсомолку", а потом посмотрите, когда вышел первый номер "дуэли".

Мы вернемся.
Ертник С. М. (01.11.2003 18:20:23)
ОтKazak
К
Дата02.11.2003 01:37:32

( Раскланиваясь) Спасибо, спасибо.

>Прибалтийский - кавалерист по эстонски. но пяток борцов за "общечеловеческие" ценности имеется. Достаточно?
 Я правда не большой любитель "общечеловеческих" ценностей, особенно когда те кто считают это слово ругательным требуют их неуклонного исполнения от других..
Но за ридну Эстонию - вступлюсь завсегда. Особенно когда напрасно хают. Как и большинство присутствующих на форуме жителей Прибалтики, окромя ренегата СОР-а и иже с ним.

Ертник С. М. (01.11.2003 18:20:23)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 20:49:47

Re: Опровержение построено...

>То что вы тут понаписали основано на целом ряде допущений (по какой схеме организована гарнизонная служба и т.д.).

Видите ли, гарнизонная служба организавана всегда по уставу, который существования различных систем не допускает по определению. Также недопустимо обучение в одном училище курсантов с петлицами разных цветов:-)))

>У вас же все справочники под рукой. Приводите даты существования и адреса данных училищ, а также число курсантов в них. Все - вопрос исчерпан.

Для меня он давно исчерпан. Справочные данные по предвоенным училищам предполагается разместить на сайте РККА, где Вы сможете с ними ознакомиться.

>Если на то пошло, то составители энциклопедии и прочей справочной литературы тем более не могли ошибиться. У них на руках планы застройки, разные ведомости (электроэнергия, водоснабжение и т. п.) - словом куча разных документов. А вот поди ж ты. Причем ошибка, по вашим же словам, встречается у разных авторов, работавших независимо - т.е. носит систематический характер. Самому не интересно, в чем дело?

Нет, все не так. В переферийной (в смысле не столичной) краеведческой литературе однажды допущенная ошибка имеет свойство повторяться у всех местных авторов в течение десятилетий, поскольку провинция обычно бедна на квалифицированных специалистов и механизм перепроверки сообщаемой информации начисто отсутствует. А автору ошибки ни планы застройки (в коих размещение той или иной воинской части отражено весьма и весьма опосредованно), ни ведомости (откуда ничего кроме номера в/ч извлечь не возможно) ничем помочь не могли. Ну и, естественно, в городе, где все всех знают, смешно говорить о независимо работающих авторах.

>>>Политотделов на форуме несколько. Тот политотдел, о котором вы изволите говорить, может и самый многочисленный, но отнюдь не самый горластый.
>>
>>Политотдел на форуме один. Определяется очень просто: по полному отсутствию интереса к конкретным фактам и попыткам бессодержательного поучения участников форума.
>
>Ой ма. Сионистский - ясень по английски.

Ну какой же это политотдел?:-)) Совершенно безобидный Огонек:-))

>Прибалтийский - кавалерист по эстонски.

по эстонски я не разумею и проэстонской пропаганды на форуме не замечал.

>Шуряню и кота серого правда выжили, но пяток борцов за "общечеловеческие" ценности имеется. Достаточно?

и этих не замечал, по крайней мере свой образ жизни они мне не навязывали. Ну, если Вы от них пострадали, то Вам, конечно же, виднее:-))

>>Это Вы так "стрелки переводите"? Ну-ну:-))))
>
>Ничуть. Простая хронология. ПОднимите подшивки журнала "Огонек" за 88-93 гг, "Комсомолку", а потом посмотрите, когда вышел первый номер "дуэли".

"перевод стрелок" с "Дуэли" на "Огонек"? Ну-ну:-))))
Глеб Бараев (01.11.2003 20:49:47)
ОтТезка
К
Дата01.11.2003 21:26:48

Про петлицы.


День добрый.

>
 Также недопустимо обучение в одном училище курсантов с петлицами разных
цветов:-)))
>

Не знаю. Но очень сильно сомневаюсь. Бо как курсанты не только в петлицах
разных цветов, но и в разной форме обучались. Например, Военно-медицинская
академия в Питере - все цвета радуги: и общевойсковая и летная и морская
форма, в зависимости от факультета. В славной граде Петергофе можно было
наблюдать курсантов факультета морской пехоты из ЛВВОКУ в очень даже черной
форме, остальные курсанты вполне мило ходили с красными погонами.
Аналогично - ЛВВИСКУ им. Комаровского, на морском факультете - в
бескозырках.

С уважением.


Тезка (01.11.2003 21:26:48)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 21:48:24

Re: Про петлицы.

Вы описываете случаи, когда факультетам присвоена различная форма. В довоенных военных училищах такой практики не было. И структурированы они были иначе, чем современные ВВОУ. Даже в Ленинграде и окрестностях армейские, флотские и энкавэдешные училища имели строгую специализацию и единую форму.
Пример с Военно-медицинской академией к рассматриваемому вопросу отношения не имеет: почти в любой военной академии можно встретить прдставителей различных родов войск.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (01.11.2003 21:48:24)
ОтТезка
К
Дата01.11.2003 21:55:01

Re: Про петлицы.

>Вы описываете случаи, когда факультетам присвоена различная форма. В довоенных военных училищах такой практики не было. И структурированы они были иначе, чем современные ВВОУ. Даже в Ленинграде и окрестностях армейские, флотские и энкавэдешные училища имели строгую специализацию и единую форму.
>

ОК. Про довоенное положение я просто не знаю. Однако, не только форму, но и петлицы.

>Пример с Военно-медицинской академией к рассматриваемому вопросу отношения не имеет: почти в любой военной академии можно встретить прдставителей различных родов войск.
>

Имеет. В ВМА набирают курсантов после школы. В принципе - это тоже ВУ, просто учатся они 6-7 лет.


С уважением.
Тезка (01.11.2003 21:55:01)
ОтГлеб Бараев
К
Дата02.11.2003 01:01:01

Re: Про петлицы.

>>Пример с Военно-медицинской академией к рассматриваемому вопросу отношения не имеет: почти в любой военной академии можно встретить прдставителей различных родов войск.
>>
>
>Имеет. В ВМА набирают курсантов после школы. В принципе - это тоже ВУ, просто учатся они 6-7 лет.

Стоп. сколько в Питере военно-медицинских академий?:-))
Со мной в конце 80-х годов служил военврач в звании капитана, так он собирался из карьерных соображений поступить в военно-медицинскую академию в Ленинграде.
Или там есть набор сразу на старшие курсы?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Игорь Куртуков (31.10.2003 21:18:03)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата01.11.2003 06:46:48

Re: Вот ведь...

>Одно только верно - действительно Смоленские училища под Оршу бросили.

Возьму, пожалуй, назад. Ощибся. Училищам (пехотному, артиллерийскому и курсам, под общим командованием начальника пехотного училища) было приказано защищать оршанское и витебское НАПРАВЛЕНИЯ. А вовсе не в саму Оршу ехать. Так что и с этой стороны документального подтверждения словам Кривого пока нет.

Игорь Куртуков (31.10.2003 21:18:03)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 06:40:22

Re: Вот ведь...

>>Училище располагалось в Смоленске на Шкляной Горе в бывших казармах убывшей в 1939 г. к новому месту дислокации на западной границе СССР танковой бригады.
>
>К сожалению смоляне не прокоментировали.

А зачем тут смоляне? Из Смоленска в освободительный поход убыла лишь одна танковая бригада - 21-я тяжелая.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Игорь Куртуков (31.10.2003 21:18:03)
ОтМаксим Гераськин
К
Дата31.10.2003 23:06:44

Re: Вот ведь...

>>На петлицах курсантов была аббревиатура «СПУ» («стрелково-пулеметное училище»).
>
>Ага, ага. "Смоленское Пехотное Училище" это означает. То что училище называлось именно так подтверждено многочисленными документами.

Может, переименовывали?

Вообще я усомнился, что "стрелково-пулеметное" в принципе бывает.
Вроде бывает.

Проскуровское Стрелковое Пулеметное училище
Максим Гераськин (31.10.2003 23:06:44)
ОтГлеб Бараев
К
Дата01.11.2003 10:32:20

Re: Вот ведь...

>Вообще я усомнился, что "стрелково-пулеметное" в принципе бывает.

Странно, что Вы не в курсе: поскольку стрелковые войска не были однородно-пехотными, то требовалось готовить командиров огневых подразделений, в первую очередь пулеметных. Для этого часть пехотных училищ была перепрофилирована в стрелково-пулеметные, причем, как правило, эти училища готовили командиров как для пулеметных, так и для минометных подразделений. Тот же И.И.Кривой по окончании училища командовал минометными взводом и ротой.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Максим Гераськин (31.10.2003 23:06:44)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата31.10.2003 23:21:01

Ре: Вот ведь...

>Вообще я усомнился, что "стрелково-пулеметное" в принципе бывает.

Можно еще посомневаться.

>Вроде бывает.
>
>Проскуровское Стрелковое Пулеметное училище

См. сюда:

http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-311239-kovo.htm

1. Сформировать:

А) 1-е Проскуровское пехотное училище на фонде частей 80 сд по штату 19/10 численностью 1600
Б) 2-е Проскуровское пехотное училище на фонде частей 32 кд по штату 19/10 численностью 1600
В) Владимир-Волынское пехотное училище на фонде частей 87 сд по штату 19/10 численностью 1600
Г) Коростеньское пехотное училище на фонде частей 7 сд по штату 19/10 численностью 1600
Д) Славутское пехотное училище на фонде частей 141 сд по штату 19/10 численностью 1600
Е) Двадцать восемь КУКСЗ общей численностью 15000




Игорь Куртуков (31.10.2003 23:21:01)
ОтВасилий Т.
К
Дата31.10.2003 23:48:32

Это, наверное, больше вопрос к авторам сайта РККА... (+)

Доброе время суток


> http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-311239-kovo.htm

>1. Сформировать:
>А) 1-е Проскуровское пехотное училище на фонде частей 80 сд по штату 19/10 численностью 1600

В конце данного документа значится:
"РГВА (на сайте публикуется конспективный вариант) "

Вопрос такой - что собой представляет документ, на основе которого была сформирована страница: подлинник 1939 года из РГВА или более поздняя машинописная копия его?

Вопрос появился в связи с тем, что в Сети часто (но не так, конечно, часто как пехотные) упоминаются именно стрелково-пулеметные училища.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Игорь Куртуков (31.10.2003 23:21:01)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата31.10.2003 23:43:41

Ре: Вот ведь...

>>Вообще я усомнился, что "стрелково-пулеметное" в принципе бывает.
>
>Можно еще посомневаться.

Нет, уже нельзя. Бывают. Вот:

http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-311239-mvo.htm

3. Расформировать 172 сд, а на базе этой дивизии и свободных жилищных фондов округа сформировать:

А) 430 зсп, 362 зап, 26 зтп численностью каждый 2500, применительно к штатам 04/891, 08/850, 010/851 согласно перечня изменений в приложении № 4,6,7
Б) Подольское стрелково-пулеметное училище по штату 19/8 численностью 2000 и восемь КУКСЗ общей численностью 3000.
Игорь Куртуков (31.10.2003 23:43:41)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата31.10.2003 23:58:10

Ба! Мобплан-то я и не заметил.

По МП-41 предполагалось развернуть :

Пехотных учились - 43
Стрелково-пулеметных училищ - 10
Стрелково-минометных училищ - 4

Так что вопрос с существованием стрелково-пулеметных учились закрыт.

Смоленское действительно теоретически могли переименовывать, но на начало войны оно было пехотным.
Игорь Куртуков (31.10.2003 23:58:10)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата01.11.2003 06:20:16

Re: Ба! Мобплан-то...

>Смоленское действительно теоретически могли переименовывать, но на начало войны оно было пехотным.

И даже не теоретически. В августе 1940 оно было стрелково-пулеметным, а в мае 1941 - пехотным. Где-то в промежутке следовательно переименовали. Думаю переименовали до февраля 1941, поскольку по МП-41 стрелково-пулеметных училищ 10, а по списку августа 1940 - 11.
Игорь Куртуков (31.10.2003 23:21:01)
ОтМаксим Гераськин
К
Дата31.10.2003 23:42:00

Ре: Вот ведь...

>См. сюда:
> http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-311239-kovo.htm
>А) 1-е Проскуровское пехотное училище на фонде частей 80 сд по штату 19/10 численностью 1600

Вообще это странно. Ветеран и Музей Боевой Славы упорно называют разные училища Стрелковое Пулеметными.

Если б один случай был...

У меня появились сомнения ;)
Игорь Куртуков (31.10.2003 21:18:03)
ОтSiberiаn
К
Дата31.10.2003 22:41:57

А ведь и ваши уточнения можно и переуточнить, причем несколько раз

Всё ваше вдохновение базируется на нескольких прочитанных книгах. Уточнить ЛЮБОЕ высказывание ЛЮБОГО человека можно легко и непринуждённо. Просто с легкостью необыкновенной вы лажаете того же ветерана И.И.Кривого, а ведь на высказывания того же ветерана Дмитрия Борисовича Ломоносова жара вашей души как то не хватило. Откуда такая экономия?
Или "Это нога... Того кого надо нога?" М.Подберезовиков

Как всетаки на вас с Дасси и Бараевым влияет среда обитания....

Siberian
Siberiаn (31.10.2003 22:41:57)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата31.10.2003 22:57:25

Я-то свидетелем не выступаю.

> Уточнить ЛЮБОЕ высказывание ЛЮБОГО человека можно легко и непринуждённо.

В данном случае речь не об уточнении, а о доверии к показаниям. Т.Кривой достаточно путается в деталях, местах и датах по другим вопросам, чтобы поставить под сомнение точность его показаний по полякам.

Что каких-то поляков когда-то он видел - это вполне вероятно. Но каких, когда и где...

> Просто с легкостью необыкновенной вы лажаете того же ветерана И.И.Кривого, а ведь на высказывания того же ветерана Дмитрия Борисовича Ломоносова жара вашей души как то не хватило.

Не дадите ли ссылку в архиве, что имеется ввиду?

На всякий случай прогнусь перед политоделом:

Я политически правильно выступал против фронтовика Астафьева. Вот.

Игорь Куртуков (31.10.2003 22:57:25)
ОтАндю
К
Дата01.11.2003 12:51:39

Re: Я-то свидетелем...

Приветствую !

>На всякий случай прогнусь перед политоделом:

>Я политически правильно выступал против фронтовика Астафьева. Вот.

:-)))) Да уж. Уважаемый "политотдел" в последнее время явно решил придать нашей разношёрстной тусовке более боевой вид. Влияние выборов ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Игорь Куртуков (31.10.2003 21:18:03)
ОтОлег К
К
Дата31.10.2003 22:21:59

Это Вы Игорь гоните.

Это Вы Игорь гоните.
Причем куда-то подевалась Ваша тщательно демонстрируемая прежде безпристрастность.

>
>Если он "видел" в Орше штаб Запфронта и Буденного, то так же мог "видеть" поляков.

Он не видел штаба, это любому сибирскому гопнику понятно, передает то что слышал и запомнил, а вот поляков видел неоднократно собственными глазами. При минимальной добросовестности разницу видно невооруженным взглядом.

>Гонит, гонит увахзаемый Кривой. Причем вдохновенно. Одно только верно - действительно Смоленские училища под Оршу бросили.

Отвлеченная мысль - куда подевалась та орава общественных блюстителей морали, которая не позволялая усомниться в качестве свидетельтв Ломоносова. Какой крик стоял - не сметь ветеранам хамить... А вот Игорю почему-то никто замечаний не делает. Из этого делаю вывод - видимо таки ориентация сказывается.
Олег К (31.10.2003 22:21:59)
ОтАдминистрация (Катя)
К
Дата01.11.2003 09:28:16

настоятельно прошу Вас, Олег, и Сибириана вести дискуссию не в столь резком тоне (-)

Администрация (Катя) (01.11.2003 09:28:16)
ОтОлег К
К
Дата01.11.2003 23:29:28

Мгм....

Куртукову стал быть можно...

Знаете ли, очень забавно наблюдать за нынещней ситуацией, из пяти моих сообщений три стираются, под теми или иными предлогами. Такое впечатление что некоторая часть из коменды модераторов с тихим ужасом ожидает , чего же там опять этот крендель напишет.
А как напишет так беспощадно тереть. Трите на здоровье, с другой стороны я зная что сотрут все равно, вынужден писать коротко и едко. Дабы не распыляться. Движемся т.с. к закономерной развязке.


http://www.voskres.ru/
Олег К (31.10.2003 22:21:59)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата31.10.2003 22:30:08

Ре: Это Вы...

>Это Вы Игорь гоните.

Ничуть.

>Причем куда-то подевалась Ваша тщательно демонстрируемая прежде безпристрастность.

Всегда со мной. Может покажаете в чем я пристрастен?

>>Если он "видел" в Орше штаб Запфронта и Буденного, то так же мог "видеть" поляков.
>
>Он не видел штаба, это любому сибирскому гопнику понятно

Как же не видел? Он его охранял:

"На ст. Орша батальоны были выгружены и поставлены на охрану штаба Западного фронта, которым командовал Маршал Советского Союза С.М. Будённый. Узнав, что курсанты сдали выпускные экзамены, а на фронт прибыли как рядовые красноармейцы, С.М.Буденный приказал вернуть курсантов в училище и выпустить их лейтенантами"



Игорь Куртуков (31.10.2003 21:18:03)
ОтМаксим Гераськин
К
Дата31.10.2003 22:01:07

Re: Вот ведь...

>"Ночью, даже не успев проститься с семьей, он выехал в Брянск, где разместился штаб."

Пример "нерелевантен" ;)
Если он туда выехал, не значит, что его там видели.
Максим Гераськин (31.10.2003 22:01:07)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата31.10.2003 22:05:35

Что под рукой было.

>Если он туда выехал, не значит, что его там видели.

Видели, видели. Просто под рукой нет.