| От | Начальник Генштаба |
| К | Михаил Денисов |
| Дата | 30.10.2003 14:24:45 |
| Рубрики | Прочее; 11-19 век; |
ятаган - это не оружие для боя
Приветствую непременно!
Это нечто вроде шпаги у офицера.
Она у него есть, но применять он ее не должен. За него должны его подчиненные оружие применять грамотно.
Или аналогия с тесаками наполеоновских войн - у французов элитные роты, а в русской армии почти все носили тесаки, но никто их в бою не применял. Они вообще боевой нагрузки никакой не несут. То же и с ятаганом.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (30.10.2003 14:24:45)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 14:52:58 |
ятаган - это не оружие для боя - с этим соглашусь до некоторой степени
Здравствуйте,
>Это нечто вроде шпаги у офицера.<
Нет.
>Она у него есть, но применять он ее не должен. За него должны его подчиненные оружие применять грамотно.<
Какое оружие? Те же шпаги? Те же ятаганы? Речь о том, что ятаган - не оружие исключительно офицера.
>Или аналогия с тесаками наполеоновских войн - у французов элитные роты, а в русской армии почти все носили тесаки, но никто их в бою не применял. Они вообще боевой нагрузки никакой не несут. То же и с ятаганом.<
Так-таки не несут? Тесаки не применяли никогда? Не верю(с)
С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (30.10.2003 14:52:58)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 15:13:25 |
Именно!
Приветствую непременно!
>>Она у него есть, но применять он ее не должен. За него должны его подчиненные оружие применять грамотно.<
>Какое оружие? Те же шпаги? Те же ятаганы? Речь о том, что ятаган - не оружие исключительно офицера.
Свое оружие - ружья.
8-)))
>>Или аналогия с тесаками наполеоновских войн - у французов элитные роты, а в русской армии почти все носили тесаки, но никто их в бою не применял. Они вообще боевой нагрузки никакой не несут. То же и с ятаганом.
>Так-таки не несут? Тесаки не применяли никогда? Не верю(с)
ИМХО, это самая близкая аналогия по смыслу и по времени.
Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.
А у французов вообще тесаков не было ПО ШТАТУ у 8/9 пехоты до 1808 года.
Кстати, те самые измаильские "янычары", с которых зашел разговор еще в старой ветке, могли не иметь никаких ятаганов, поскольку не принадлежали к янычарскому корпусу, а были нечто вроде городской милиции.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (30.10.2003 15:13:25)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 17:11:49 |
Не преувеличивай (+)
>ИМХО, это самая близкая аналогия по смыслу и по времени.
>Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.
Можно и без чужой помощи, но сложно.
>А у французов вообще тесаков не было ПО ШТАТУ у 8/9 пехоты до 1808 года.
Даже если по штату (т.е. вольтижеров не учитываем), то надо учесть сержантов, музыкантов и саперов, не говоря уже про гвардию.
Начальник Генштаба (30.10.2003 15:13:25)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 15:32:14 |
Re: Именно!
Добрый день!
>Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.
Неужели такую тяжелую и не очень дешевую штуку производили и таскали на себе исключительно для красоты? Может он использовался как-то при несении караульной службы, или в саперных работах?
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (30.10.2003 15:32:14)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 15:51:27 |
Re: Именно!
>Неужели такую тяжелую и не очень дешевую штуку производили и таскали на себе исключительно для красоты? Может он использовался как-то при несении караульной службы, или в саперных работах?
Точно. Нарубить веток, порезать мясо. Полезная вещь!
Александр Жмодиков (30.10.2003 15:51:27)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 16:41:26 |
А использовался ли он в караульной службе?
Добрый день!
Типа как сейчас солдаты ходят в патрули с штык-ножами?
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (30.10.2003 16:41:26)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 16:58:37 |
Re: А использовался...
>Типа как сейчас солдаты ходят в патрули с штык-ножами?
Тогда ходили с ружьями. Ну и с тесаками, если тесаки полагались.
Начальник Генштаба (30.10.2003 15:13:25)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 15:28:03 |
Re: Именно!
Здравствуйте,
>ИМХО, это самая близкая аналогия по смыслу и по времени.<
Очень далекая, скорее вообще не аналогия.
>Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.<
Я думаю Ваш опыт не связан с угрозой Вашей жизни, а жить захочешь - не так раскорячишься(с)
>А у французов вообще тесаков не было ПО ШТАТУ у 8/9 пехоты до 1808 года.<
Они с турками не воевали.
>Кстати, те самые измаильские "янычары", с которых зашел разговор еще в старой ветке, могли не иметь никаких ятаганов, поскольку не принадлежали к янычарскому корпусу, а были нечто вроде городской милиции.<
Два не связанных между собой утверждения, то что они не были янычарами вовсе не означает отсутствия у них ятаганов и наоборот.
С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (30.10.2003 15:28:03)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 17:16:49 |
Re: Именно!
>>Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.<
>
>Я думаю Ваш опыт не связан с угрозой Вашей жизни, а жить захочешь - не так раскорячишься(с)
Жить захочешь - будешь использовать ружье, а не бросишь его, чтобы достать тесак.
>>А у французов вообще тесаков не было ПО ШТАТУ у 8/9 пехоты до 1808 года.<
>
>Они с турками не воевали.
Какая разница? Кстати, с турками воевали тоже.
Александр Шатулин (30.10.2003 17:16:49)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 17:26:37 |
Re: Именно!
Здравствуйте,
>>Я думаю Ваш опыт не связан с угрозой Вашей жизни, а жить захочешь - не так раскорячишься(с)
>
>Жить захочешь - будешь использовать ружье, а не бросишь его, чтобы достать тесак.<
Все, ружье уже использовано, началась резня строй развалился по неназванным причинам у обоих сторон.
С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (30.10.2003 17:26:37)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 23:43:17 |
Re: Именно!
>Все, ружье уже использовано,
А штык?
>началась резня строй развалился по неназванным причинам у обоих сторон.
Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.
Александр Шатулин (30.10.2003 23:43:17)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 01.11.2003 13:34:54 |
Резня не начнется
Приветствую непременно!
>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.
Рукопашная схватка с разломанным строем - это миф.
столкновение было одномоментным (или же не было вообще) и тут же превращалось в преследование бегущего неприятеля.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (01.11.2003 13:34:54)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 02.11.2003 02:46:00 |
Re: Резня не...
>>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.
>
>Рукопашная схватка с разломанным строем - это миф.
Ну, теоретически можно представить себе бой на ограниченном пространстве (штурм укреплений, например).
Александр Шатулин (02.11.2003 02:46:00)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 02.11.2003 13:34:13 |
Re: Резня не...
Приветствую непременно!
>>>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.
>>Рукопашная схватка с разломанным строем - это миф.
>Ну, теоретически можно представить себе бой на ограниченном пространстве (штурм укреплений, например).
Когда не зная тактики уат только матчасть, то представляют себе все, что угодно.
Вот именно укреплениях он и был одномоментным, а в чистом поле вообще не случался.
Илья Кудряшов ==
Александр Шатулин (30.10.2003 23:43:17)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 31.10.2003 10:18:32 |
Re: Именно!
Здравствуйте,
>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.<
Я Вас правильно понимаю, что нет смысла даже пытаться использовать штатный тесак для защиты собственной жизни в ситуации, когда исчерпаны возможности применения других, более подходящих орудий борьбы?
С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (31.10.2003 10:18:32)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 31.10.2003 15:12:42 |
Re: Именно!
>Здравствуйте,
>>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.<
>Я Вас правильно понимаю, что нет смысла даже пытаться использовать штатный тесак для защиты собственной жизни в ситуации, когда исчерпаны возможности применения других, более подходящих орудий борьбы?
Смысл есть, но вероятность, что возникнет такая ситуация, крайне мала.
Александр Шатулин (30.10.2003 23:43:17)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 31.10.2003 09:53:09 |
Re: Именно!
>>Все, ружье уже использовано,
>
>А штык?
штык может сломаться или застрять между ребер
Пассатижи (К) (30.10.2003 17:26:37)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 17:29:06 |
Re: Именно!
Приветствую!
>Все, ружье уже использовано, началась резня строй развалился по неназванным причинам у обоих сторон.
ИМХО, практичней орудовать штыком, чем бросать ружье и хвататься за эту зубочистку. Тесаками, ИМХО, имеет смысл орудовать только саперам.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (30.10.2003 17:29:06)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 30.10.2003 17:39:08 |
Когда есть ружье со штыком и место где с ним можно развернуться, то да.
Здравствуйте,
практичней, тем более в строю. Я не предлагаю бросив в чистом поле ружье и выхватив полусаблю крушить супостата, но согласитесь, если ружье висит на стене, оно должно выстрелить.
> ИМХО, практичней орудовать штыком, чем бросать ружье и хвататься за эту зубочистку. <
В зубочистку он превращается несколько позже, хотя опять же не у всех.
С уважением, Алексей.