| От | Лейтенант |
| К | Mole Man |
| Дата | 28.09.2004 13:00:08 |
| Рубрики | WWII; Армия; |
Странно Вы потери населения считаете
>Из 40-тысячного населения города выжило всего 248 человек.
На основании того, что
>Уходя из Ржева, фашисты 1 марта согнали в Покровскую старообрядческую церковь почти все оставшееся в живых население города - 248 человек - женщин, стариков, детей, заперли железную дверь..."
Хотя кроме погибших от артобстрелов должны быть еще и
1) Погибшие по другим причинам, включая голод, например и прямые действия немцев (во всяком случае такие факты встречались повсеместно, странно было бы если бы в Ржеве их не было)
2) Беженцы. Собствено если немцы не препятствовали выходу населения из города, то большая часть разницы между 40 000 и 248 должны быть именно беженцами в этой ситуации ...
Но Вам ведь очень хочется чтобы их убили наши артилеристы ...
Лейтенант (28.09.2004 13:00:08)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 18:28:06 |
был там один нюанс
>>Уходя из Ржева, фашисты 1 марта согнали в Покровскую старообрядческую церковь почти все оставшееся в живых население города - 248 человек - женщин, стариков, детей, заперли железную дверь..."
>Но Вам ведь очень хочется чтобы их убили наши артилеристы ...
"Спасители населения города" немцы саму операцию по спасению населения провели весьма характерно.
Сверху немецкое командование отдало приказ - собрать все население в церкви (как впоследствии оказалось, чтобы уберечь его от артобстрела).
Исполняли его рядовые полицаи, не знающие о таких тонкостях. Они думали, что население сгоняют для уничтожения.
Поэтому тех, кто не хотел идти в церковь "спасаться", полицаи расстреливали "за неповиновение немецким властям".
Услужливый дурак - хуже врага.
Mole Man (28.09.2004 18:28:06)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 23:01:09 |
Как трогательно! И приказ известен??? (-)
Mole Man (28.09.2004 18:28:06)| От | Sergey Ilyin |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 18:29:38 |
Вам осталось придумать пословицу про услужливого врага (-)
Sergey Ilyin (28.09.2004 18:29:38)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 21:29:08 |
С этим плохо
> Вам осталось придумать ...
Вот с "придумать" у меня плохо. Фантазии не хватает :(
Приходится правду говорить.
Mole Man (28.09.2004 21:29:08)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 15:38:52 |
Фантазируете Вы хорошо - например про отстегивание магазина от АК (-)
Дмитрий Козырев (29.09.2004 15:38:52)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 15:51:06 |
Я вас умоляю...
Недавно по телеку передача была про спецназ, про стиль Кадочникова.
Показывали в т.ч. прием по отстегиванию магазина от АК.
Скепсис некоторых форумчан по поводу практичности такого приема напоминает скепсис ребенка детсадовского возраста, когда ему рассказывают, что рукой можно сломать кирпич или ногой ударить в голову.
Mole Man (29.09.2004 15:51:06)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 17:48:19 |
Вы что знаете про стиль Кадочникова? Только то что по телику?
>Недавно по телеку передача была про спецназ, про стиль Кадочникова.
Я с Дедом в принципе неплохо знаком. Он частенько заходит ко мне когда появляется в Новосибирске. Не надо только про его наработки гнать пургу. Интересный старик - но не более того
>Показывали в т.ч. прием по отстегиванию магазина от АК.
Ну есть у него метода бить противника подручными средствАми - в том числе и отстегнутым магазином. Но практического значения в обучении войск СпН это к сожалению не имеет
>Скепсис некоторых форумчан по поводу практичности такого приема напоминает скепсис ребенка детсадовского возраста, когда ему рассказывают, что рукой можно сломать кирпич или ногой ударить в голову.
Это просто скепсис умных людей перед вопящим дилетантом
Siberian
Siberiаn (29.09.2004 17:48:19)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:27:29 |
уже легче
>>Показывали в т.ч. прием по отстегиванию магазина от АК.
>Ну есть у него метода бить противника подручными средствАми - в том числе и отстегнутым магазином.
Ну, слава Богу. Хоть вы скажите уважаемому Дмитрию Козыреву, что этот метод - не плод моей буйной "фантазии".
>Это просто скепсис умных людей перед вопящим дилетантом
Нет, это скепсис людей, не изучавших рукопашного боя.
Они не "умные" и не "глупые", они просто никогда не занимались единоборствами.
Mole Man (29.09.2004 18:27:29)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:40:09 |
Плод Вашей фантазии в другом
>Ну, слава Богу. Хоть вы скажите уважаемому Дмитрию Козыреву, что этот метод - не плод моей буйной "фантазии".
Плод Вашей фантазии в популяризации этого приема на форуме как имеющего практическую ценность :)
То что "Кадочников так может" и "Вы это видели" - я не сомневаюсь :)
>>Это просто скепсис умных людей перед вопящим дилетантом
>
>Нет, это скепсис людей, не изучавших рукопашного боя.
>Они не "умные" и не "глупые", они просто никогда не занимались единоборствами.
...а так же не бывших в России и не копавших картошку.
Очень смешно :)
Пуп земли не натерся? :))
Дмитрий Козырев (29.09.2004 18:40:09)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:35:15 |
Вы правы, это надо описать подробнее
>...а так же не бывших в России и не копавших картошку.
>Очень смешно :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/883322.htm
Mole Man (29.09.2004 20:35:15)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 09:05:41 |
Т.е правду Вы пишете не всегда?
Видите - а зачем же столько флеймить.
Впрочем и в искомой статье про металломусор - также немалая доля вымысла.
А говорите "только правду". "Зачем Вы нас обманываете?" (с)
Дмитрий Козырев (30.09.2004 09:05:41)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 10:01:13 |
Правду пишу всегда, но.......
...... не ВСЮ правду.
ВСЕЙ правды или сам не знаю, или получится много текста.
Mole Man (30.09.2004 10:01:13)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 10:25:33 |
И опять Вы нас обманываете
>...... не ВСЮ правду.
Возьмем к примеру статью металломусор.
В приведенной Вами цитате Гроссмана он говорит о накрытии цели третьим снарядом. А чуть ниже у Вас накрытие превращается в "попадание" в цель третьим снарядом.
Это Вы называете "правдой" или "не всей правдой"? Разберитесь в терминологии и Вы поймете, что это фантазия, вымысел, подлог, ложь - как Вм будет угодно.
Вы пишете что "площадь действительного поражения" это когда "убивает все живое" - тоже неправда.
А что такое "бригады штрафников" штурмующие доты без артподготовки?
А это что за "пук" сознания (извините по другому не могу сказать) : "Артиллерист должен быть всегда чисто выбрит и слегка пьян"... ?
А это:
"Не знаю куда целились наводчики, стреляя в упор в Белый дом, да только у меня сложилось впечатление, что они с чудом в него попадали. Снаряды цепляли чуть не самый край здания, едва не уносясь мимо, в мирную столицу,"
"впечатление" это как раз и есть "фантазии" - особено про край знания.
да и это:
"где по улицам ходили ни о чем не подозревающие москвичи." - они не по улицам ходили - они смотрели на это действо как на забаву...
Насчет реперов же конечно - сказать "не вся правда" - это хороший полемический прием.
Мол "чудовищный метод" советских артиллеристов и баста, а о том, что любая артиллерия пристреливается по реперу, а также что реперы бывают не только действительные но и фиктивные и воздушные - это тоже "не вся правда"...
А вот тут особо хотел бы спросить:
"И продолжаться это будет до тех пор, пока не будут сделаны выводы из бесчеловечного, варварского метода использования артиллерии на собственной территории. "
какие же выводы Вами предлагаются? Кроме иорализаторско-обывательских завываний?
Mole Man (29.09.2004 15:51:06)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 15:55:41 |
Цирк тоже показывают по телевизору
>Скепсис некоторых форумчан по поводу практичности такого приема напоминает скепсис ребенка детсадовского возраста, когда ему рассказывают, что рукой можно сломать кирпич или ногой ударить в голову.
Самое главное и перебивание кирпичей и удары ногой в голову также лишены всякой практичности (если конечно голова не лежит на асфальте).
Но таки да - со стороны красиво.
А как сказал Ояма-сан "такому удару надо 20 лет учиться"
Дмитрий Козырев (29.09.2004 15:55:41)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 16:26:47 |
век живи - век учись
>А как сказал Ояма-сан "такому удару надо 20 лет учиться"
Боевым единоборствам ВСЮ ЖИЗНЬ надо учиться.
>Самое главное и перебивание кирпичей ... также лишены всякой практичности
Когда учился в МГУ, ездили в стройотряд под Смоленск. Клали как-то кирпичную кладку, я был каменщик (не путать с масоном), а подручным у меня был однокурсник Игорь Ли. Кореец, чемпион Москвы по карате. Когда надо было половинку кирпича в стену закладывать, я его просил и он без всякого молотка кулаком колол половину кирпича нужного размера. Когда надо было четвертинку - кулаком колол четвертинку. Очень полезный навык.
Как-то раз надо было снести пролет кирпичного забора между чулочной фабрикой и молокозаводом (ул.Соболева), наш отряд там бетонный забор ставил. Позвали Игорька - один удар в прыжке, кладка рухнула.
Наша работа окончилась печально.
Я его спросил - Игорь, а чего это ты кирпичи рубишь не ребром ладони, как я (и как все порядочные каратисты), а прямым ударом кулака, "кентосами"?
Говорит - так их учили, он так и тренировался. Школа карате у него такая.
Я показал ему, как кирпич рубится ударом ребра ладони (удар "шуто"). А мышечной подушки-то у него там нет, не тренировал. Он попробовал так ударить и ... получил мощный ушиб 5-й пястной кости. Думали - сломал. Пошли в смоленский травмопункт.
Врач осмотрел, сделали рентген, перелома нет. Спрашивает - как получилось? Игорю было неудобно, он что-то рассказал, мол, стукнулся об дверь.
Приходит медсестра, спрашивает - что бинтовать. Врач ей - "да кисть конечно, опять эти каратисты кирпичи рубили."
Я засмеялся, а Игорь весь аж побелел - он ведь и правда каратист. Чемпион Москвы.
В общем, дальше я работал уже один.
А он потом научился ребром ладони кирпичи рубить, и еще многим полезным навыкам.
А в голову ногой он бил в прыжке. Тренировал "прыгучесть" так - заходил в воду почти по грудь и прыгал так, чтобы оказаться над водой. Я его как-то раз за этим занятием сфотографировал, могу снимок разместить.
Mole Man (29.09.2004 16:26:47)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 17:52:04 |
Про то как вы колете кирпичи ребром ладони - поподробнее, народ ждёт...
>Я показал ему, как кирпич рубится ударом ребра ладони (удар "шуто"). А мышечной подушки-то у него там нет, не тренировал.
Я так понимаю что вы ещё и каратист?
С мышечной подушкой?
Siberian
Siberiаn (29.09.2004 17:52:04)| От | Dervish |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 08:07:22 |
Не удивлюсь, если он еще и "астральный каратист" :) , простите за офф-топик. (-)
-
Siberiаn (29.09.2004 17:52:04)| От | NV |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:05:31 |
Причем наш тогдашний родной кирпич
>>Я показал ему, как кирпич рубится ударом ребра ладони (удар "шуто"). А мышечной подушки-то у него там нет, не тренировал.
>
>Я так понимаю что вы ещё и каратист?
>С мышечной подушкой?
с районного кирзавода - да аккуратно и точно на половинки и четвертушки ;-)
А тот кирпич был сплошь и рядом мягко говоря некачественный (пережженный например) и хрен его ровно наколешь одним ударом - даже с применением нормального инструмента. Колоться он предпочитал по своим внутренним трещинам.
Виталий
>Siberian
NV (29.09.2004 18:05:31)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 08:15:38 |
Ну вообще-то
>с районного кирзавода - да аккуратно и точно на половинки и четвертушки ;-)
Справедливости ради надо сказать, что я лично видел, как кирпичи ("с районного кирзавода") колют рукой. Правда только на половинки - на четвертинки это ИМХО невозможно :) Был у меня знакомый фанат единоборств. Дык он на субботнике (были еще годы Горби, когда, кстати, карате было под фактическим запретом) как-то показал эту фишку. Правда, не сказать, чтобы особенно охотно и колол он отнюдь не десятки кирпичей - штуки три-четыре. Из этого эпизода запомнились две детали:
1. Удар был вовсе не картинный ребром, а скорее углом ладони (не знаю как правильно назвать)
2. Перед этим показом он специально предупредил не издавать никаких возгласов, чтобы не нарушать концентрацию внимания на ударе, говорил, что отвлечешься - запросто можно сломать руку.
Лично я очень сомневаюсь, что кирпичи можно колоть РЕБРОМ ладони.
Colder (30.09.2004 08:15:38)| От | NV |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 10:21:04 |
Вот и я про то же ;-)
>>с районного кирзавода - да аккуратно и точно на половинки и четвертушки ;-)
>
>Справедливости ради надо сказать, что я лично видел, как кирпичи ("с районного кирзавода") колют рукой. Правда только на половинки - на четвертинки это ИМХО невозможно :)
некоторые кирпичи в стройотряде я и сам кулаком колол, однако тут дело не в кулаке а именно в кирпиче :) а вот в рассказы ув. Mole Man-а о раскалывании на аккуратные половинки и откалывание четвертушек не верю - наш тогдашний кирпич так с собой обращаться разным там каратистам не позволил бы. Ракскололся бы по собственным "пунктирным линиям" а не так как хочется.
Виталий
Mole Man (29.09.2004 16:26:47)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 16:39:27 |
Re: век живи...
>>А как сказал Ояма-сан "такому удару надо 20 лет учиться"
>
>Боевым единоборствам ВСЮ ЖИЗНЬ надо учиться.
Это правильно. Именно поэтому Ваши ссылки на Кадочникова - смешны.
У Кадочникова этот прием получиться - у боксеров по переписке - нет.
Тратить же драгоценные часы тренировок на оттачиваение цирковых номеров - глупо. Нужно овладевать простыми и понастоящему эффективными приемами.
>>Самое главное и перебивание кирпичей ... также лишены всякой практичности
>
> Очень полезный навык.
При разговоре с Саратовом лучше использовать телефон.
>Как-то раз надо было снести пролет кирпичного забора между чулочной фабрикой и молокозаводом (ул.Соболева), наш отряд там бетонный забор ставил. Позвали Игорька - один удар в прыжке, кладка рухнула.
И в мирном космосе покой!
Ах как он бьет рукой - наш Вася!
(с)
>А в голову ногой он бил в прыжке.
...А так он бьет ногой наш Вася! (с)
ЗЫ.
Вы уклонились от главной темы - придумывать Вы горазды.
Я не про Вашего друга - циркачей встречал достаточно.
Я про эффективное отрывание магазина от АК
Mole Man (29.09.2004 16:26:47)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 16:38:21 |
Если не трудно. Фоту. Сделайте отдельную ветку. Типо "нужно ли ето в
рукопашной".
Вот флеймище то буде...
Алеxей
Mole Man (28.09.2004 21:29:08)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 07:03:08 |
Да ладно!(+)
Здрасьте!
>> Вам осталось придумать ...
>
>Вот с "придумать" у меня плохо. Фантазии не хватает :(
А как же бессмертный хит, мегакреатив про "металломусор"(с)? Налицо наличие изощренной фантазии и умение ее применять.
Виктор