| От | NV |
| К | Wizard |
| Дата | 29.09.2004 18:00:34 |
| Рубрики | WWI; |
Проиграл ее таки русский капитализм
>> История давно уже все по местам расставила. Русский капитализм проиграл
>первую мировую войну. Русски коммунизм выиграл вторую мировую войну.
>Вообще-то русский капитализм успел закончиться до проигрыша 1 МВ. И проиграл
>ее русский военный коммунизм "позорным миром".
ну на крайний случай русский либерализм так как правление Временного Правительства уж никак на коммунизм или социализм все же не тянет, а приказ номер один после которого армия просто почти мгновенно разложилась издали отнюдь не большевики. К ВОСР дело уже было сделано - поздно было метаться. А сей факт (проигрыша) да, оформили юридически уже при большевиках.
Виталий
NV (29.09.2004 18:00:34)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:18:13 |
Re: Проиграл ее...
Подобные вещи хорошо познавать в сравнении.
Да, в России с вооруженными силами дела обстояли не лучшим образом.
Но разложение в той или иной степени затронуло армии всех воюющих государств и иначе после двухлетнего сидения в окопах и быть не могло. Отказывались повиноваться солдаты не только в России, поэтому сам факт разложения русской армии особых преимуществ ее противникам не давал. Вопрос был в том, какое государство первым окажется в следующей стадии кризиса.
И этим государством оказалась Россия, а ввели ее в эту следующую стадию именно большевики.
Глеб Бараев (29.09.2004 19:18:13)| От | Леонид |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 05:08:15 |
???
Вы начинаете напоминать г-на Больных. :-/
>Но разложение в той или иной степени затронуло армии всех воюющих государств и иначе после двухлетнего сидения в окопах и быть не могло. Отказывались повиноваться солдаты не только в России, поэтому сам факт разложения русской армии особых преимуществ ее противникам не давал. Вопрос был в том, какое государство первым окажется в следующей стадии кризиса.
>И этим государством оказалась Россия, а ввели ее в эту следующую стадию именно большевики.
В феврале 1917-го -- Ленин в Швейцарии, Троцкий -- в Америке, Сталин и Свердлов -- в Туруханке. В Петрограде -- один Шляпников, да Стеклов-- Нахамкис. Родзянко Милюков, Гучков, Керенский, Чхеидзе -- это большевики?
NV (29.09.2004 18:00:34)| От | Леонид |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:35:55 |
Есть мнение :-)
(не мое)
>... а приказ номер один после которого армия просто почти мгновенно разложилась издали отнюдь не большевики.
что не столько приказ номер один, сколько последовавшие художества Гучкова.
IMHO: к январю 1917 страна надорвалась и дальше уже не важно, что там советы делали или Временное правительство. Так или иначе, а из войны надо было вылезать.
NV (29.09.2004 18:00:34)| От | Wizard |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:22:58 |
Re: Проиграл ее...
"NV" wrote in message news:883110@vif2...
>
> >> История давно уже все по местам расставила. Русский капитализм проиграл
> >первую мировую войну. Русски коммунизм выиграл вторую мировую войну.
>
> >Вообще-то русский капитализм успел закончиться до проигрыша 1 МВ. И
проиграл
> >ее русский военный коммунизм "позорным миром".
>
> ну на крайний случай русский либерализм так как правление Временного
Правительства уж никак на коммунизм или социализм все же не тянет, а приказ
номер один после которого армия просто почти мгновенно разложилась издали
отнюдь не большевики. К ВОСР дело уже было сделано - поздно было метаться. А
сей факт (проигрыша) да, оформили юридически уже при большевиках.
>
Не знаю кто там мгновенно разложился, но никакого военного кризиса в
феврале-октябре 1917 не было. Успехов не было, поражений смертельных тоже.
Сдерживать немцев вполне могли. Думаю Вы не будете возражать против того
факта, что и в большевистском правительстве не было единого мнения в мире с
немцами. Так что причем тут временное правительство.
С уважением, Wizard
Wizard (29.09.2004 18:22:58)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:31:31 |
О поражении летнего наступления 1917-го вы не слышали? :)
Приветствую, уважаемый Wizard!
А о впечатляющей по бардачности с русской стороны эпопее на Моонзунде? И это все еще до октябрьских собюытий :)
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (29.09.2004 18:31:31)| От | Wizard |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:54:33 |
Re: О поражении...
Поражение в операции, а не проигрыш в войне. Плохо но еще не критично.
Wizard (29.09.2004 19:54:33)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:07:16 |
Потеря стратегической инициативы и демонстрация неспособности справиться...
Приветствую, уважаемый Wizard!
...с дезертирством и "братаниями". Собственно, армия уже стала стремительно разлагаться - отсюда формирование немногочисленных "частей смерти" и им подобных.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (29.09.2004 18:31:31)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:19:18 |
Наступление провалилось, но фронт стабилизировался (-)
Глеб Бараев (29.09.2004 19:19:18)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:23:36 |
Речь не о последствиях, а о причинах
Приветствую, уважаемый Глеб Бараев!
В т.ч. напрямую вызванных пресловутым "приказом №1".
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (29.09.2004 19:23:36)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:29:25 |
А причины были аналогичны во всех странах
Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала. На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств, но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (29.09.2004 19:29:25)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:40:02 |
Ре: А причины...
>Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала.
Немецкая - желала.
> На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств
Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.
> но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.
Это неправда. Весннее наступление немцев сдвинуло фронт на 60 километров, союзники с сентября до 1.11.1918 прошли около 100 км при общем развале фронта, и только в ноябре началась революция.
Игорь Куртуков (29.09.2004 19:40:02)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:45:12 |
Ре: А причины...
>>Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала.
>
>Немецкая - желала.
ага, только солдатские бунты прериодически случались
>> На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств
>
>Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.
это уже германская милитаристская пропаганда какая-то:-))
В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.
>> но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.
>
>Это неправда. Весннее наступление немцев сдвинуло фронт на 60 километров, союзники с сентября до 1.11.1918 прошли около 100 км при общем развале фронта, и только в ноябре началась революция.
Это у Вас неправда. 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть, а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции. Эта ситуация хорошо описана в мемуарах Людендорфа.
Глеб Бараев (29.09.2004 19:45:12)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:32:06 |
Ре: А причины...
>>Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.
>
>это уже германская милитаристская пропаганда какая-то:-))
>В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.
Весь - не весь, а есть. Плюс новые тактичeские сxемы. В итоге прорыв фронта без всяких танков.
>Это у Вас неправда.
С больной головы на здоровую...
> 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть
На восточном фронте совсем другие мерки. Для западного фронта 60 км - это неслыхано.
> а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции.
Союзники прошли 100 км до начала революции.
Игорь Куртуков (29.09.2004 20:32:06)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 23:45:16 |
Ре: А причины...
>>В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.
>
>Весь - не весь, а есть. Плюс новые тактичeские сxемы. В итоге прорыв фронта без всяких танков.
Фронт и Брусилов без всяких танков прорвал, только революции это не отменило:-)
>>Это у Вас неправда.
>
>С больной головы на здоровую...
я про Вашу голову ничего плохого пока не говорил:-)
>> 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть
>
>На восточном фронте совсем другие мерки. Для западного фронта 60 км - это неслыхано.
60 км - и в Антарктиде 60 км:-)
>> а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции.
>
>Союзники прошли 100 км до начала революции.
Еще раз: длина забега от революций не зависит.
Глеб Бараев (29.09.2004 19:29:25)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:31:08 |
Но не во всех давали разгуляться этому нежеланию :) (-)
Андрей Сергеев (29.09.2004 19:31:08)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:40:38 |
А это уже проблема другого характера (-)
Глеб Бараев (29.09.2004 19:40:38)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:05:01 |
Того самого, обусловленного "Приказом №1" и ему подобными. (-)
Андрей Сергеев (29.09.2004 20:05:01)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 23:42:12 |
Это неверно (-)
Глеб Бараев (29.09.2004 23:42:12)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 11:02:49 |
Что неверно и почему? Факты приведите, пож-ста.
Приветствую, уважаемый Глеб Бараев!
Я в свою очередь приведу вам факты митинговщины, братаний, отказа подчиняться командирам, отказа от наступлений, самовольного покидания линии фронта, обуславливаемых участниками "достижениями" революции в области свобод солдата.
С уважением, А.Сергеев
Wizard (29.09.2004 18:22:58)| От | NV |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:26:36 |
При том что армия в которой приказы к исполнению не обязательны
>Не знаю кто там мгновенно разложился, но никакого военного кризиса в
>феврале-октябре 1917 не было. Успехов не было, поражений смертельных тоже.
>Сдерживать немцев вполне могли. Думаю Вы не будете возражать против того
>факта, что и в большевистском правительстве не было единого мнения в мире с
>немцами. Так что причем тут временное правительство.
а командиры - выборны, которая занимается братанием с противником и массово дезертирует - это сброд а не армия. И никого этот сброд сдержать не может - и не смог.
Виталий
NV (29.09.2004 18:26:36)| От | Леонид |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:42:18 |
Выборность командиров ввел Гучков.
Вроде он не большевик :-)))
Леонид (29.09.2004 18:42:18)| От | NV |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:45:33 |
Так я собственно именно о том же
>Вроде он не большевик :-)))
"все уже украдено до нас" (с). А то тут приписывают большевикам деяния которые были до них и имеют своих авторов.
Виталий