| От | Андрей Сергеев |
| К | Wizard |
| Дата | 29.09.2004 18:31:31 |
| Рубрики | WWI; |
О поражении летнего наступления 1917-го вы не слышали? :)
Приветствую, уважаемый Wizard!
А о впечатляющей по бардачности с русской стороны эпопее на Моонзунде? И это все еще до октябрьских собюытий :)
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (29.09.2004 18:31:31)| От | Wizard |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:54:33 |
Re: О поражении...
Поражение в операции, а не проигрыш в войне. Плохо но еще не критично.
Wizard (29.09.2004 19:54:33)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:07:16 |
Потеря стратегической инициативы и демонстрация неспособности справиться...
Приветствую, уважаемый Wizard!
...с дезертирством и "братаниями". Собственно, армия уже стала стремительно разлагаться - отсюда формирование немногочисленных "частей смерти" и им подобных.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (29.09.2004 18:31:31)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:19:18 |
Наступление провалилось, но фронт стабилизировался (-)
Глеб Бараев (29.09.2004 19:19:18)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:23:36 |
Речь не о последствиях, а о причинах
Приветствую, уважаемый Глеб Бараев!
В т.ч. напрямую вызванных пресловутым "приказом №1".
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (29.09.2004 19:23:36)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:29:25 |
А причины были аналогичны во всех странах
Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала. На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств, но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (29.09.2004 19:29:25)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:40:02 |
Ре: А причины...
>Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала.
Немецкая - желала.
> На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств
Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.
> но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.
Это неправда. Весннее наступление немцев сдвинуло фронт на 60 километров, союзники с сентября до 1.11.1918 прошли около 100 км при общем развале фронта, и только в ноябре началась революция.
Игорь Куртуков (29.09.2004 19:40:02)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:45:12 |
Ре: А причины...
>>Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала.
>
>Немецкая - желала.
ага, только солдатские бунты прериодически случались
>> На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств
>
>Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.
это уже германская милитаристская пропаганда какая-то:-))
В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.
>> но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.
>
>Это неправда. Весннее наступление немцев сдвинуло фронт на 60 километров, союзники с сентября до 1.11.1918 прошли около 100 км при общем развале фронта, и только в ноябре началась революция.
Это у Вас неправда. 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть, а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции. Эта ситуация хорошо описана в мемуарах Людендорфа.
Глеб Бараев (29.09.2004 19:45:12)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:32:06 |
Ре: А причины...
>>Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.
>
>это уже германская милитаристская пропаганда какая-то:-))
>В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.
Весь - не весь, а есть. Плюс новые тактичeские сxемы. В итоге прорыв фронта без всяких танков.
>Это у Вас неправда.
С больной головы на здоровую...
> 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть
На восточном фронте совсем другие мерки. Для западного фронта 60 км - это неслыхано.
> а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции.
Союзники прошли 100 км до начала революции.
Игорь Куртуков (29.09.2004 20:32:06)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 23:45:16 |
Ре: А причины...
>>В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.
>
>Весь - не весь, а есть. Плюс новые тактичeские сxемы. В итоге прорыв фронта без всяких танков.
Фронт и Брусилов без всяких танков прорвал, только революции это не отменило:-)
>>Это у Вас неправда.
>
>С больной головы на здоровую...
я про Вашу голову ничего плохого пока не говорил:-)
>> 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть
>
>На восточном фронте совсем другие мерки. Для западного фронта 60 км - это неслыхано.
60 км - и в Антарктиде 60 км:-)
>> а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции.
>
>Союзники прошли 100 км до начала революции.
Еще раз: длина забега от революций не зависит.
Глеб Бараев (29.09.2004 19:29:25)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:31:08 |
Но не во всех давали разгуляться этому нежеланию :) (-)
Андрей Сергеев (29.09.2004 19:31:08)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 19:40:38 |
А это уже проблема другого характера (-)
Глеб Бараев (29.09.2004 19:40:38)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:05:01 |
Того самого, обусловленного "Приказом №1" и ему подобными. (-)
Андрей Сергеев (29.09.2004 20:05:01)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 23:42:12 |
Это неверно (-)
Глеб Бараев (29.09.2004 23:42:12)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 11:02:49 |
Что неверно и почему? Факты приведите, пож-ста.
Приветствую, уважаемый Глеб Бараев!
Я в свою очередь приведу вам факты митинговщины, братаний, отказа подчиняться командирам, отказа от наступлений, самовольного покидания линии фронта, обуславливаемых участниками "достижениями" революции в области свобод солдата.
С уважением, А.Сергеев