| От | Пассатижи (К) |
| К | Kmax |
| Дата | 28.09.2004 10:44:08 |
| Рубрики | 11-19 век; |
ЕСМНИ, на форуме это обсуждалось, и мнение было б.м. единым - кистень
Здравствуйте,
не предназначался для боя, а был спецсредством использовавшимся вне строя, в основном уголовным элементом. Аргументы в пользу этого - невозможность действовать им в стесненных условиях, сложность в управлении, высокий риск потери оружия или выхода его из строя в ходе боя.
С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (28.09.2004 10:44:08)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 14:07:13 |
Re: ЕСМНИ, на...
Приветствую!
>не предназначался для боя, а был спецсредством использовавшимся вне строя, в основном уголовным элементом.
Возникает тупой вопрос - а что, на домонгольской, к примеру Руси, бой велся таки строем?
С уважением, Савельев Владимир
Sav (28.09.2004 14:07:13)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 14:15:33 |
Re: ЕСМНИ, на...
> Возникает тупой вопрос - а что, на домонгольской, к примеру Руси, бой велся таки строем?
Ну, "стена" всё же строй (другое дело, что домонгольская Русь в разное время сильно разная)
Chestnut (28.09.2004 14:15:33)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 14:31:29 |
Re: ЕСМНИ, на...
Приветствую!
>> Возникает тупой вопрос - а что, на домонгольской, к примеру Руси, бой велся таки строем?
>
>Ну, "стена" всё же строй (другое дело, что домонгольская Русь в разное время сильно разная)
Я веду речь не о предбоевых порядках (построится в линию много ума не надо), а именно о том, как действовали бойцы непосредственно в процессе боя. Имеем описание типа "ударили рустии на поганыя половцы и погнаша их до Матренина броду".
Сама атака производится еще более-менее одной линией, супостаты начинают еще ДО момента столкновения потихоньку сваливать, далее собственно удар и все - кто-то добивает особо упорных врагов, кто-то преследует бегущих - какой тут строй? Махай кистенем направо-налево, куда сможешь достать.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (28.09.2004 14:31:29)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 15:21:12 |
Re: ЕСМНИ, на...
>>Ну, "стена" всё же строй (другое дело, что домонгольская Русь в разное время сильно разная)
>
> Я веду речь не о предбоевых порядках (построится в линию много ума не надо), а именно о том, как действовали бойцы непосредственно в процессе боя.
"Стена" -- именно боевой строй (иначе зачем тогда уделять такое внимание смыканию щитов и прочему, а также приёмам сломать вражескую стену -- нормальный БП викингов, встречавшийся по всей северной Европе в соответствующий период, не исключая и Русь, которая таки да, была в конечном итоге порождением "бригад" с северо-запада
> Имеем описание типа "ударили рустии на поганыя половцы и погнаша их до Матренина броду".
Сама атака производится еще более-менее одной линией, супостаты начинают еще ДО момента столкновения потихоньку сваливать, далее собственно удар и все - кто-то добивает особо упорных врагов, кто-то преследует бегущих - какой тут строй? Махай кистенем направо-налево, куда сможешь достать.
А это совсем другая война против совсем другого противника, и даже в совсем другой период. А то, что кистень а булавой -- по преимуществу оружие конника, уже говорилось выше.
Chestnut (28.09.2004 15:21:12)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 15:48:00 |
Re: ЕСМНИ, на...
Приветствую!
>"Стена" -- именно боевой строй (иначе зачем тогда уделять такое внимание смыканию щитов и прочему, а также приёмам сломать вражескую стену -- нормальный БП викингов, встречавшийся по всей северной Европе в соответствующий период, не исключая и Русь, которая таки да, была в конечном итоге порождением "бригад" с северо-запада
Нет, "Стена" - это просто приемчик такой оборонительный. Или в атаку тоже "стеной" ходили, сохраняя равнение и расстояние между рядами?
С уважением, Савельев Владимир
Sav (28.09.2004 15:48:00)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 17:30:54 |
Re: ЕСМНИ, на...
> Нет, "Стена" - это просто приемчик такой оборонительный. Или в атаку тоже "стеной" ходили, сохраняя равнение и расстояние между рядами?
Ну дык оборонительный боевой порядок, всё путём. Хоть под Доростолом, хоть под Хатингсом. Атака, естественно, была без равнения и сохранения расстояния между рядами.
Chestnut (28.09.2004 17:30:54)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 17:32:21 |
атака была бы просто плотной толпой
с взаимным перекрытием щитами. И так до прорыва вражьего строя. Смотрим саги, неоднократно описано
Sav (28.09.2004 14:31:29)| От | Random |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 14:46:25 |
Почитайте византийские хроники про Святослава (-)
Random (28.09.2004 14:46:25)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 15:02:17 |
Почитал (-)
Пассатижи (К) (28.09.2004 10:44:08)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 10:51:37 |
Re: ЕСМНИ, на...
Здравстуйте!
>Здравствуйте,
>не предназначался для боя, а был спецсредством использовавшимся вне строя, в основном уголовным элементом. Аргументы в пользу этого - невозможность действовать им в стесненных условиях, сложность в управлении, высокий риск потери оружия или выхода его из строя в ходе боя.
Спасибо! Вот и у меня такое же мнение. Другое дело, что находок достаточно много, и вопрос в том, можно ли считать их всех "бандитским" оружием.
>С уважением, Алексей.
С уважением, Коннов Максим
Kmax (28.09.2004 10:51:37)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 10:59:52 |
Не обязательно бандитским - гирька на цепочке могла быть и гражданским оружием (-)
Пассатижи (К) (28.09.2004 10:59:52)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 11:06:02 |
Re: Не обязательно...
Т.е., я так понимаю, аналог теперешней бейсбольной биты. С одной стороны - оружие шпаны, бандюков, скинхедов. С другой куча вполне законопослушного народа возит данный девайс в машинах, держит на дачах. У меня, например, у двери стоит:)
Спасибо, мне в общем понятно.
С уважением, Коннов Максим
Kmax (28.09.2004 11:06:02)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 11:12:54 |
Зачем тебе бита? Это уголовка...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Т.е., я так понимаю, аналог теперешней бейсбольной биты. С одной стороны - оружие шпаны, бандюков, скинхедов. С другой куча вполне законопослушного народа возит данный девайс в машинах, держит на дачах. У меня, например, у двери стоит:)
>Спасибо, мне в общем понятно.
Купи себе субурито или бокэн - нигде не проходит)))
>С уважением, Коннов Максим
И. Кошкин
И. Кошкин (28.09.2004 11:12:54)| От | Dargot |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 07:39:05 |
Оффтопик, конечно,...
Приветствую!
..., но ради стремления к правде бейсбольная бита никогда "уголовкой" не была (т.к. спортивный инвентарь).
Кроме того, в декабре прошлого года за ношение и хранение холодного оружия заменили уголовную ответственность на админинстративную.
С уважением, Dargot.
Dargot (29.09.2004 07:39:05)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 09:21:48 |
а может вы еще и номер подзаконного акта назовете?
который переводит ношение и хранение ХО в административку? :)))
Михаил Денисов (29.09.2004 09:21:48)| От | Nail |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 10:25:22 |
Re: В смысле?
>который переводит ношение и хранение ХО в административку? :)))
Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 162-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации"
После его принятия ст. 222.4 и 223.4 УК предусматривают ответственность только за сбыт и изготовление холодного оружия.
Соответственно, все остальное КоАП в районе ст. 20.8.
All the best!
Nail
Nail (29.09.2004 10:25:22)| От | Максимов |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 10:28:02 |
О! "А мужики-то и не знают." Легалайз на марше.
>>который переводит ношение и хранение ХО в административку? :)))
>Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 162-ФЗ
>"О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации"
>После его принятия ст. 222.4 и 223.4 УК предусматривают ответственность только за сбыт и изготовление холодного оружия.
>Соответственно, все остальное КоАП в районе ст. 20.8.
Не учинить ли небольшой флеймик?
С уважением.
И. Кошкин (28.09.2004 11:12:54)| От | Vyacheslav |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 11:35:30 |
Простите великодушно. Вопрос чайника
>
>Купи себе субурито или бокэн - нигде не проходит)))
А что это за девайсы ? Что в них такого, что позволяет не относить к оружию ?
С уважением - Вячеслав.
Vyacheslav (28.09.2004 11:35:30)| От | Jabberwock |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 11:52:02 |
Re: Простите великодушно....
>>
>>Купи себе субурито или бокэн - нигде не проходит)))
>
>А что это за девайсы ? Что в них такого, что позволяет не относить к оружию ?
>С уважением - Вячеслав.
Деревянные мечи.
Бокэн совпадает с катаной по форме, субурито - по весу :)
Как оружие не проходит, очевидно, по тому, что составители законодательства о них ничего не слышали :)
Самый известный случай боевого применения боккэна - известный поединок Миямото Мусаси.
Jabberwock (28.09.2004 11:52:02)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 12:23:11 |
Re: Простите великодушно....
>Самый известный случай боевого применения боккэна - известный поединок Миямото Мусаси.
Так-то Миямото Мусаси ...
Лейтенант (28.09.2004 12:23:11)| От | Косильщик |
| К | |
| Дата | 28.09.2004 13:17:03 |
на 10-13 примерно век ходили вот с этим (+)
Подсекай!
(византийская булава, много находят на Ладоге, видимо варяги постарались)копия
а вот археология по СССР
http://kgx.narod.ru/gzs/images/TABL129.jpg
Косильщик