| От | Глеб Бараев |
| К | All |
| Дата | 29.09.2004 03:46:33 |
| Рубрики | WWI; |
Re: Роль Сталина...
>Алексей Мелия
>>1. Индустриальное развитие страны, каким оно было к началу войны победы отнюдь не обеспечивало.
>
>Так же как и в других странах, да же в Британской империи где населенине было больше чем в СССР. Обеспечивало же разве что в США.
Для Британской империи США - гарантированный союзник.
Для СССР - нет.
Глеб Бараев (29.09.2004 03:46:33)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 13:29:04 |
Re: Роль Сталина...
>>Алексей Мелия
>
>>>1. Индустриальное развитие страны, каким оно было к началу войны победы отнюдь не обеспечивало.
>>
>>Так же как и в других странах, да же в Британской империи где населенине было больше чем в СССР. Обеспечивало же разве что в США.
>
>Для Британской империи США - гарантированный союзник.
Нет, не гарантированный.
http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html
...В соответствии с планом, предусматривалось незамедлительное и неспровоцированное использование боевых отравляющих веществ против канадцев, а также - использование стратегической авиации для разрушения города Галифакс в случае невозможности его захвата.
...В феврале 1935 года в Конгрессе США проводились секретные слушания о выделении 57 млн долларов на строительство трех авиабаз у границы - для нанесения внезапных превентивных ударов по канадским аэродромам. Одна из баз должна была быть замаскирована под гражданский аэропорт. В результате утечки информации материалы слушаний попали в американскую печать.
С уважением
Константин Федченко (29.09.2004 13:29:04)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 02:20:15 |
Ре: Роль Сталина...
>>Для Британской империи США - гарантированный союзник.
>
>Нет, не гарантированный.
> http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html
Если товарищам не нравится этот документ, можно их отослать к истории американского военного планирования (напр. http://www.army.mil/cmh-pg/books/70-7_0.htm ). В 20-е - 30-е годы разрабатывались планы "RED" и "ORANGE". Первый - война с Британией, второй - война с Японией. Имелся комбинированный вариант "ORANGE-RED", войны с коалицией Японии и Англии, что, впрочем, оценивалось как крайне маловероятный, хотя и самый опасный, ход событий. Как, впрочем, и война только с Англией.
Надо отметить, что план "RED" все же предусматривал активные наступательные действия по изгнанию англии с баз в западном полушарии, так что это тканадский документ вполне в духе.
Окончательный отказ от "красной" компоненты в планировании случился уже в 1938. Собственно с этого же года можно начать отсчитывать англо-американское сближение.
Константин Федченко (29.09.2004 13:29:04)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:14:34 |
Re: Роль Сталина...
Помоему, этот источник является дезинформацией
Глеб Бараев (29.09.2004 20:14:34)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:36:01 |
Ре: Роль Сталина...
>Помоему, этот источник является дезинформацией
:-) Осталось послать его к е... матери.
Игорь Куртуков (29.09.2004 20:36:01)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 00:16:38 |
Ре: Роль Сталина...
>>Помоему, этот источник является дезинформацией
>
>:-) Осталось послать его к е... матери.
именно туда
Глеб Бараев (30.09.2004 00:16:38)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 08:16:53 |
Я Вас не узнаю (((
>>>Помоему, этот источник является дезинформацией
>>
>>:-) Осталось послать его к е... матери.
>
>именно туда
Есть автор со всеми личными данными - Floyd W. Rudmin, Queen's University, Kingston, Ontario Canada
Email: [email protected]
FAX: (613) 545-6611
есть указание на научную работу, посвященную в том числе и тому, что США и Британия не всегда были гарантированными союзниками:
Richard Preston, "The Defence of the Undefended Border: Planning for War in North America 1867-1939", Montreal:
McGill-Queen's University Press, 1977.
ссылка на архивный материал:
US Military History Collection, Carlisle Barracks, Pa., coded AWC 2-1936-8, G2, no. 19A.
Вы достаточно легко могли бы проверить степень достоверности приведенной информации.
Вместо этого занимаетесь тем, что называется "jump to conclusions". Почему?
С уважением
Константин Федченко (30.09.2004 08:16:53)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:48:04 |
Зато я себя узнаю
>ссылка на архивный материал:
>US Military History Collection, Carlisle Barracks, Pa., coded AWC 2-1936-8, G2, no. 19A.
именно потому, что данная ссылка мне известна, даж руками имел возможность эту самую ссылку потрогать, могу с уверенностью сказать: данное направление работ некоторых канадских авторов является абсолютнейшей чепухой
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (30.09.2004 18:48:04)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:56:30 |
и что там есть?
>>ссылка на архивный материал:
>>US Military History Collection, Carlisle Barracks, Pa., coded AWC 2-1936-8, G2, no. 19A.
>именно потому, что данная ссылка мне известна, даж руками имел возможность эту самую ссылку потрогать.
чрезвычайно интересно
С уважением
Константин Федченко (30.09.2004 18:56:30)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 02:19:27 |
ничего интересного
Ксати, курсанты Вест-Пойнта и сегодня в учебных целях разрабатывают планы войн с Мексикой и Канадой:-)
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Константин Федченко (29.09.2004 13:29:04)| От | Wizard |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:09:36 |
Re: Роль Сталина...
"Константин Федченко" < [email protected]> wrote in message
news:882722@vif2...
> >>Алексей Мелия
> >
> >>>1. Индустриальное развитие страны, каким оно было к началу войны победы
отнюдь не обеспечивало.
> >>
> >>Так же как и в других странах, да же в Британской империи где населенине
было больше чем в СССР. Обеспечивало же разве что в США.
> >
> >Для Британской империи США - гарантированный союзник.
>
> Нет, не гарантированный.
> http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html
>
> ...В соответствии с планом, предусматривалось незамедлительное и
неспровоцированное использование боевых отравляющих веществ против канадцев,
а также - использование стратегической авиации для разрушения города
Галифакс в случае невозможности его захвата.
>
> ...В феврале 1935 года в Конгрессе США проводились секретные слушания о
выделении 57 млн долларов на строительство трех авиабаз у границы - для
нанесения внезапных превентивных ударов по канадским аэродромам. Одна из баз
должна была быть замаскирована под гражданский аэропорт. В результате утечки
информации материалы слушаний попали в американскую печать.
>
> С уважением
В рамках американской и британской политический моделей весь этот план мог
вноситься только ради утечки. Тем более, что по глубине военной проработки
это больше похоже на дипломную работу.
Глеб Бараев (29.09.2004 03:46:33)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 08:09:51 |
Re: Роль Сталина...
Алексей Мелия
>Для Британской империи США - гарантированный союзник.
Основную часть межвоенного периода , а развитие промышлености не дело 1-2 лет, США были соперником, а то и потенциальным противником Британской империи.
Гарантированым союзником они для Британии никак не были в виду отсутвия союзных обязательств.
Алексей Мелия (29.09.2004 08:09:51)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:12:56 |
Re: Роль Сталина...
>>Для Британской империи США - гарантированный союзник.
>
>Основную часть межвоенного периода , а развитие промышлености не дело 1-2 лет, США были соперником, а то и потенциальным противником Британской империи.
противоречия, в основном внешнеэкономического характера, не приводили к военно-политическим осложнениям
>Гарантированым союзником они для Британии никак не были в виду отсутвия союзных обязательств.
До создания НАТО союзные обязательства принимались в преддверии войны.
Глеб Бараев (29.09.2004 20:12:56)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 20:17:15 |
Re: Роль Сталина...
Алексей Мелия
>противоречия, в основном внешнеэкономического характера, не приводили к военно-политическим осложнениям
А с Германией какие противоречия были в конце 20х-начале 30х?
>До создания НАТО союзные обязательства принимались в преддверии войны.
У Англии как раз был гарантированый союзник - Япония. Но американцы почему то хотели что бы этот союз перестал существовать.
Противоречия внешнеэкономического характера?
Алексей Мелия (29.09.2004 20:17:15)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 00:15:44 |
Re: Роль Сталина...
>>противоречия, в основном внешнеэкономического характера, не приводили к военно-политическим осложнениям
>
>А с Германией какие противоречия были в конце 20х-начале 30х?
на месте Германии в тот период стояла Польша, только и всего.
А у Британии ничего не стояло.
Так что Ваша попытка экскурса в советско-нерманские отношения некорректна.
>У Англии как раз был гарантированый союзник - Япония. Но американцы почему то хотели что бы этот союз перестал существовать.
так он и перестал существовать:-)
так кто же гаратнированный союзник?:-)
Глеб Бараев (30.09.2004 00:15:44)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 09:22:14 |
Re: Роль Сталина...
Алексей Мелия
>>А с Германией какие противоречия были в конце 20х-начале 30х?
>
>на месте Германии в тот период стояла Польша, только и всего.
>А у Британии ничего не стояло.
То есть сравнение с потенциалом Германии для Англии не было актуально. О чем и речь.
>Так что Ваша попытка экскурса в советско-нерманские отношения некорректна.
А экскурса никакого не было. Было Ваше непонятно на чем основанное заявление, что США гарантированный союзник для Англии.
>так он и перестал существовать:-)
Он вполне себе существовал задолго до появления НАТО.
"До создания НАТО союзные обязательства принимались в преддверии войны." (Ваши слова)
Алексей Мелия (30.09.2004 09:22:14)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:44:39 |
Re: Роль Сталина...
>>>А с Германией какие противоречия были в конце 20х-начале 30х?
>>
>>на месте Германии в тот период стояла Польша, только и всего.
>>А у Британии ничего не стояло.
>
>То есть сравнение с потенциалом Германии для Англии не было актуально. О чем и речь.
в стол общей форме Ваше заявление некорректно
>>Так что Ваша попытка экскурса в советско-нерманские отношения некорректна.
>
>А экскурса никакого не было.
а что было?
> Было Ваше непонятно на чем основанное заявление, что США гарантированный союзник для Англии.
именно на том, что гарантированный:-)
>>так он и перестал существовать:-)
>
>Он вполне себе существовал задолго до появления НАТО.
извините, но ЭТО я комментировать не буду