| От | Ярослав |
| К | mpolikar |
| Дата | 29.09.2004 16:44:22 |
| Рубрики | Прочее; WWII; Армия; |
Re: тогда --...
>а также резни греков. НЕдавно в Греции был день памяти -там числят 323тыс. жертв.
ну в основном в момент поражения греческой армии - описание резни при входе турков в Измир впечатляет
>>если интересуют числовые данные - могу дать
>Да!
ок постараюсь не забыть - совсем недавно взял интересную книгу по этому вопросу
>>>в) после WW2
>>
>>практически небыло
>
>??? а всякие помаки и турки , уехавшие из Болгарии?
мелочь притом несколько позже (хотя была некоторая эмиграция из занятых болгарами територий Греции в ходе ВМВ)
>>>2) Численность и боеспособность турецкой армии в 40-е годы. И какие были шансы у СА (военные и политические) разгромить Турцию где-нибудь в конце войны (до того, как та присоединилась к антигитлеровской коалиции)
>>
>>в любом случае это означало конфликт с западными союзниками - на Турцию насколько помню даже ленд-лиз распространялся
>
>>>3) соответствует ли действительности утверждение, будто Турция после WW2 приняла массу нацистов? Или речь шла только о военных инженерах?
>>практически не соответсвует
>
>Недавно был в Турции. Читал там в туристической рекламке именно про многочисленных нацистов, поулчивших там приют.
разве что инженеров (турки серьезно с помощью запада в 50-х пытались модернизироватся) - но по сравнению с тем сколько приняли арабы - можно не учитывать
>>>4) Насколько Иненю ориентировался на СССР - в свете того, что мы с 30-х гг. поддерживали курдское восстание.
>>
>>в Турции на тот период активность курдов минимальная (основные действия в Иранском и Иракском Курдистане)
>??? (см. ниже)
>>>5) Какие потери понесли турецкие войска за 1925-38 гг.
>>
>>где?
>
>Восстание курдов, по одной из энциклопедий - на 20-е годы приходится 500.000 жертв среди курдского неселения.
есть у меня определенная статистика по этим боевым действиям - потери у турков небольшие в основном среди полиции
>АФАИК турки курдов кинули с конституцией (где вроде бы обещали широкие права) и те подняли в 25 г. восстание. После роспуска Кемалем турецкой компартии СССР начал курдам помогать.
ну в свете победы Кемаля о Вильсоновских обещаниях в Турции не вспоминали
где то до1933- 1935 СССР вообще был союзником Турции и о помощи турецким курдам речь не шла
к концу 1930-х у СССР проснулась давняя тяга к проливам и отношения стали серьезно портится
С уважением Ярослав
Ярослав (29.09.2004 16:44:22)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 16:47:25 |
Например за 1979-1995 за турками считают 5 тыс. losses. Раньше было больше ИМХО (-)
Аркан (29.09.2004 16:47:25)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 17:08:58 |
основные потери от терактов
в 20-30-е практиковалось существенно реже
восстание 1924 вылилось в практически гражданскую войну между курдами (часть курдов осталась верными Кемалю ) в итоге мятежников просто вырезали подошедшие турецкие войска - но потери там минимальные , восстание 1930-го поднятое перешедшими из Иракского курдистана боевиками было подавленно пограничными частями - потерь не встречал
кстати если уж брать по военным потерям то серьезные были во время исламистского восстания дервишей 1930 -го
С уважением Ярослав
Ярослав (29.09.2004 17:08:58)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 17:33:59 |
ВОсстание 1943-1946 в Ираке подавляли самолетами и долго.
>в 20-30-е практиковалось существенно реже
>восстание 1924 вылилось в практически гражданскую войну между курдами (часть курдов осталась верными Кемалю ) в итоге мятежников просто вырезали подошедшие турецкие войска - но потери там минимальные ,
В смысле минимальные? Все относительно. Порядок примерно знаете? 10,100,1000 человек?
(например, потери в Грозном убитыми с обеих сторон с 31.12.1994-10.01.1995 примерно 1000. ИМХО немного за такой срок и в таких условиях)
>восстание 1930-го поднятое перешедшими из Иракского курдистана боевиками было подавленно пограничными частями - потерь не встречал
Есть упоминание об участии в подавлении 3-х армейских корпусов турок. Масштаб впечатляющий
>кстати если уж брать по военным потерям то серьезные были во время исламистского восстания дервишей 1930 -го
Не могли бы поделиться?
>С уважением
Аркан
Аркан (29.09.2004 17:33:59)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 17:42:12 |
Re: ВОсстание 1943-1946...
>>в 20-30-е практиковалось существенно реже
>>восстание 1924 вылилось в практически гражданскую войну между курдами (часть курдов осталась верными Кемалю ) в итоге мятежников просто вырезали подошедшие турецкие войска - но потери там минимальные ,
>
>В смысле минимальные? Все относительно. Порядок примерно знаете? 10,100,1000 человек?
дома гляну - по памяти именно армия в пределах 1000 человек (не считая курдских частей верных Кемалю и полиции)
словиях)
>>восстание 1930-го поднятое перешедшими из Иракского курдистана боевиками было подавленно пограничными частями - потерь не встречал
>
>Есть упоминание об участии в подавлении 3-х армейских корпусов турок.
это
Масштаб впечатляющий
это восстание 1937 года - основная часть блокировала границу с Ираном и Ираком
>>кстати если уж брать по военным потерям то серьезные были во время исламистского восстания дервишей 1930 -го
>
>Не могли бы поделиться?
за несколько дней порядка 400 военных полицейских и чиновников
>>С уважением
>Аркан
С уважением Ярослав
Ярослав (29.09.2004 17:42:12)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 29.09.2004 18:09:02 |
Для партизанских войн 400-1000 человек это немало.
>>В смысле минимальные? Все относительно. Порядок примерно знаете? 10,100,1000 человек?
>
>дома гляну - по памяти именно армия в пределах 1000 человек (не считая курдских частей верных Кемалю и полиции)
За какой период? За два месяца (март-апрель 1925)? Если это общие потери то, согласен, минимальные. Если только убитые, то, уже прилично. Кстати, курдские части я бы тоже посчитал. Для полноты картины. Не такое уж бесскровное усмирение получается. ЦИфры замирения Чечни в 1920-1930 на порядок меньше.
>это восстание 1937 года - основная часть блокировала границу с Ираном и Ираком
А зачем так много? В горных условиях границу можно перекрыть и меньшими силами.
>>>кстати если уж брать по военным потерям то серьезные были во время исламистского восстания дервишей 1930 -го
>>
>
>>Не могли бы поделиться?
>
>за несколько дней порядка 400 военных полицейских и чиновников
Да это уже масакра! Так что если брать весь период 1925-1945, цифры будут вполне сопостовимы с потерями за 1979-1995.
>>>С уважением
Аркан
Аркан (29.09.2004 18:09:02)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 11:44:45 |
Re: Для партизанских...
>>>В смысле минимальные? Все относительно. Порядок примерно знаете? 10,100,1000 человек?
>>
>>дома гляну - по памяти именно армия в пределах 1000 человек (не считая курдских частей верных Кемалю и полиции)
>
>За какой период? За два месяца (март-апрель 1925)? Если это общие потери то, согласен, минимальные. Если только убитые, то, уже прилично. Кстати, курдские части я бы тоже посчитал. Для полноты картины. Не такое уж бесскровное усмирение получается. ЦИфры замирения Чечни в 1920-1930 на порядок меньше.
это за 24-25 убитыми и ранеными в этих виалетах военных
посчитать потери курдских частей не представляется возможным - учета никто не вел
кстати сравнивать надо не с замирением Чечни а скорее с подавлением басмачества
>>это восстание 1937 года - основная часть блокировала границу с Ираном и Ираком
>
>А зачем так много? В горных условиях границу можно перекрыть и меньшими силами.
граница немаленькая тем более что корпуса это больше по названию и по курдским источникам - турки говорять о меньших силах направленных туда
>>>>кстати если уж брать по военным потерям то серьезные были во время исламистского восстания дервишей 1930 -го
>>>
>>
>>>Не могли бы поделиться?
>>
>>за несколько дней порядка 400 военных полицейских и чиновников
>
>Да это уже масакра! Так что если брать весь период 1925-1945, цифры будут вполне сопостовимы с потерями за 1979-1995.
ну так это мятеж исламистов против реформ Ататюрка - было подавленно с потрясающей жестокостью - местные исламисты не скоро оправились и долго молчали в тряпочку
>>>>С уважением
>Аркан
С уважением Ярослав