| От | Михаил Денисов |
| К | Marat |
| Дата | 30.09.2004 19:02:41 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Марат, а обоими сразу слабо? :))..щутка..дурацкая..:))
Рассуждения о тюрских каганатах я поскипал, это отдельная тема, я тут как раз пару татарских трудов (в смысле татарских историков) на эту тему почитал - можем отдельно по тереть, если хочеш.
>отсюда можно сделать какие выводы?:
>1. или вторжение монгол для Руси оказалось сильным катализатором объединения и "более благоприятным" в том смысле, что дало догнать и обогнать СА и Европу
----------
Мы европу не обогнали, а в СА обгонять было не кого
>2. или на Руси в «действительности» шли какие-то внутренние процессы, о которых мало кто знает и которые были приторможены монголами, а в их отсутствии "ОГО-ГО как круто былО бы" :))
--------
почему мало кто знает? Кому интерестно - те знают, рекоменуемая литература:
Насонов "Домонгольская русь"
Лимонов "Владимиро-Суздальская Русь"
Тихомиров "Древнеруские города"
Это первое, что попалось под руку :))
>мне логичнее кажется первый вариант
-------
а мне нет
>>Меня другое интересует.
>>С чего ты взял что "монгольские" методы управления были позитивны для Руси.
>
>это не я брал - это результат скромного наблюдения разного рода «извечных споров» укладывающихся в течения так называемых "западников" и "славянофилов" (историков, политологов, философов – очень активные были споры в 1990х гг., особенно в начале, сейчас уже менее)
>суть укладывается в два варианта возможного развития России:
>1. ориентация и полная интеграция с Западом
>2. свой особенный «славянский» путь, который надо понять и определить :)))
----------------
Почему словянский? Просто русский, и не какой-то там супер-пупер особый. а просто несколько отличный от западного, в первую голову из за Византийского влияния.
>Применительно к монголам это укладывалось в следующее:
>на Руси до монгол шли процессы типа аналогичные процессам в Европе, с оттенком самобытности, но не сильно отличающимся от западных
>Приход монгол полностью разрушил оные процессы и Русь пошла по своему пути
------------
не полностью, что весьма показательно в период от Донского до Грозного.
>Утрированно слова западников: вот кабы не монголы Россия сейчас была типичным европейским государством
>Утрированно «славянофилов»: да на кой на Европа? у нас свой путь :))
-----------
а что такое "путь" в данном контексте? :))
Денисов
Михаил Денисов (30.09.2004 19:02:41)| От | Абырвалг |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 09:42:46 |
Re: Кстати, вопрос-просьба
>Почему словянский? Просто русский, и не какой-то там супер-пупер особый. а просто несколько отличный от западного, в первую голову из за Византийского влияния.
Посоветуйте, пожалуйста, что умного можно почитать из легкодоступного (в обоих смыслах :-) ) о так называемом Византийском влиянии.
Абырвалг (01.10.2004 09:42:46)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 10:36:14 |
Из легкодоступного? Соловьев "История государства российского" (-)
Михаил Денисов (01.10.2004 10:36:14)| От | Абырвалг |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 10:47:30 |
Re: А поменьше чего-нибудь? Именно по этому вопросу. (-)
Абырвалг (01.10.2004 10:47:30)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 11:52:24 |
И посовременнее, если можно :) (-)