| От | Kazak |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 30.09.2004 13:06:05 |
| Рубрики | WWII; |
Зато были другие проблемы.
Хомо хомини лупус ест
>Во-1х и вермахт был еще далеко не "обр.1941"
Принимаеться.
>Во-2х РККА-38 не испытывала проблем связаных с формированием новых соединений (с тотальным дефицитом все и вся)
Зато он испытывал проблемы с ротациеи командных кадров в связи с репрессиями.
>в-3х была возможность провести нормальную мобилизацию и развертывание.
А в чем тут цимес? Боевые деиствия предполагалось вести в отрыве от собственной территории ограниченным контингентом.
Извините, если чем обидел.
Kazak (30.09.2004 13:06:05)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 13:09:48 |
Re: Зато были...
>>Во-2х РККА-38 не испытывала проблем связаных с формированием новых соединений (с тотальным дефицитом все и вся)
>Зато он испытывал проблемы с ротациеи командных кадров в связи с репрессиями.
т.е по этому фактору - без изменений.
>>в-3х была возможность провести нормальную мобилизацию и развертывание.
>А в чем тут цимес?
здрасьте приехали. Еще раз по буквам перечитайте "мобилизация и развертывание" - приведение армии в боеготовое состояние. В отличие от 1941.
>Боевые деиствия предполагалось вести в отрыве от собственной территории ограниченным контингентом.
и чего?
Дмитрий Козырев (30.09.2004 13:09:48)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 13:19:38 |
Так развертывания - где?
Хомо хомини лупус ест
>здрасьте приехали. Еще раз по буквам перечитайте "мобилизация и развертывание" - приведение армии в боеготовое состояние. В отличие от 1941.
В Чехословакии?
>и чего?
Да нет, ничего:) Одни линии снабжения чего стоят.
Извините, если чем обидел.
Kazak (30.09.2004 13:19:38)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:00:33 |
Развертывание на границе.
На случай если в конфликт окажется вовлеченной еще и Польша.
Kazak (30.09.2004 13:19:38)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 13:31:44 |
Re: Так развертывания...
>В Чехословакии?
ну да.
>>и чего?
>Да нет, ничего:) Одни линии снабжения чего стоят.
Чего они стоЯт? Как они отличаются от линий снабжения в Берлинской операции?
Или лучше того - в Маньчжурской (1945)?
Дмитрий Козырев (30.09.2004 13:31:44)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 13:37:48 |
Так немцы бы и дали
Хомо хомини лупус ест
>ну да.
1. Отмобилизоватся
2. Перебросить войска в Чехословакию
3. Развернуться.
А они бы сидели и смотрели?:)
>Чего они стоЯт? Как они отличаются от линий снабжения в Берлинской операции?
>Или лучше того - в Маньчжурской (1945)?
Через Румынию прихлось-бы тянуть?
Извините, если чем обидел.
Kazak (30.09.2004 13:37:48)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 13:44:47 |
Дали б:
>Хомо хомини лупус ест
>>ну да.
>1. Отмобилизоватся
Часттично войска для ввода были готовы.
>2. Перебросить войска в Чехословакию
Если через Польшу? - А как они помешают, немцы-то. (Естественно, говоря о переброске РККА следует предполагать, что Польша дала добро)
>3. Развернуться.
Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?
>А они бы сидели и смотрели?:)
>>Чего они стоЯт? Как они отличаются от линий снабжения в Берлинской операции?
>>Или лучше того - в Маньчжурской (1945)?
>Через Румынию прихлось-бы тянуть?
>Извините, если чем обидел.
Presscenter (30.09.2004 13:44:47)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 17:08:42 |
Вариант не катит
>Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?
Он был предусмотрен державами и прямо запрещен Чехословакии - вплоть до переоценки ее роли в системе "жертва-агрессор". Так что еще - большой вопрос, кому бы от этого было лучше (линкоров Ройял Флита у Кронштадта не хотите ли увидать?).
Тов.Рю (30.09.2004 17:08:42)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:06:55 |
Ре: Вариант не...
>Он был предусмотрен державами и прямо запрещен Чехословакии - вплоть до переоценки ее роли в системе "жертва-агрессор". Так что еще - большой вопрос, кому бы от этого было лучше (линкоров Ройял Флита у Кронштадта не хотите ли увидать?).
Линкоры Гранд Флита у Кронштадта - это вряд ли. Англичане мира хотели, а не войны. В случае переоценки роли Чехословакии "в системе агрессор-жертва" Франциы аполучала благовидный предлог для уклонения от союзнических обязателств. Однако помогать Гителру никто бы не стал.
Presscenter (30.09.2004 13:44:47)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:50:52 |
Re: Дали б:
>>Хомо хомини лупус ест
>>>ну да.
>>1. Отмобилизоватся
>
>Часттично войска для ввода были готовы.
>>2. Перебросить войска в Чехословакию
>
>Если через Польшу? - А как они помешают, немцы-то. (Естественно, говоря о переброске РККА следует предполагать, что Польша дала добро)
а она ни при каких условиях не собиралась его давать - ЧС при создании нагадило всем соседям (разве что Румыния была более менее нейтральной - но и ей конфликт с соседями не улыбался)
>>3. Развернуться.
>
>Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?
а словаки? они бы стали воевать? а немцы в Судетах ? как раз в ближнем тылу чешской армии...
С уважением Ярослав
Ярослав (30.09.2004 14:50:52)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:54:46 |
Re: Дали б:
>а она ни при каких условиях не собиралась его давать - ЧС при создании нагадило всем соседям (разве что Румыния была более менее нейтральной - но и ей конфликт с соседями не улыбался)
Ну если б Англия и франция надавили б на Польшу... Кстати, польша не хотела пускать наших, как я понимаю, не из-за ЧС, а именно из-за древней любви к нам.
>>Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?
>
>а словаки? они бы стали воевать?
Не факт, что стали б воевать против нас и против собственно чехов. Оккупация Судет активизировала словацкое... местничество. При другом раскладе оно б могло проявиться не столь явно.
>а немцы в Судетах ? как раз в ближнем тылу чешской армии...
Как раз этот момент, я думаю, чешская армия предусмотрела б.
>С уважением Ярослав
Presscenter (30.09.2004 14:54:46)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 15:16:08 |
Re: Дали б:
>>а она ни при каких условиях не собиралась его давать - ЧС при создании нагадило всем соседям (разве что Румыния была более менее нейтральной - но и ей конфликт с соседями не улыбался)
>
>Ну если б Англия и франция надавили б на Польшу... Кстати, польша не хотела пускать наших, как я понимаю, не из-за ЧС, а именно из-за древней любви к нам.
поляки в этом плане уступать не собирались да и не пропускали в том числе и из-за своих отношений к ЧС (не исключая конечно и причины указаной вами-)))
в принципе уже не раз обсуждалось - ЧС была в безвыходной ситуации - рядом нет дружеских государств - союзников
>>>Если вводятся части РККА, то явно чешская армия была б нашим союзником. Так что если б немцы решили не смотреть, то сперва им бы пришлось столкнуться с чехами. А мы б как раз и развернулись. Нет?
>>
>>а словаки? они бы стали воевать?
>
>Не факт, что стали б воевать против нас и против собственно чехов. Оккупация Судет активизировала словацкое... местничество. При другом раскладе оно б могло проявиться не столь явно.
словацкое движение началось задолго до Мюнхена
и их союз с гелейнистами оформился еще в середине 30-х
>>а немцы в Судетах ? как раз в ближнем тылу чешской армии...
>
>Как раз этот момент, я думаю, чешская армия предусмотрела б.
ну одно восстание в судетах уже было - в случае войны думаю оно бы повторилось
С уважением Ярослав
Kazak (30.09.2004 13:37:48)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 13:42:55 |
А как они могли "не дать"?
>Хомо хомини лупус ест
>>ну да.
>1. Отмобилизоватся
на территори СССР.
>2. Перебросить войска в Чехословакию
как и чем могли помешать?
>3. Развернуться.
как и чем могли помешать?
>А они бы сидели и смотрели?:)
А чтобы они делали? Единственная возможность сорвать развертывание советских войск - это оккупировать районы развертывания. Т.е открыто напасть на Чехословакию.
Однако далее все по "канону" - армия малого государства (неплохо кстати оснащенная) опираясь на укрепления сдерживает агрессора до прибытия помощи от мощного союзника.
ПРо Францию не забываем....
>>Чего они стоЯт? Как они отличаются от линий снабжения в Берлинской операции?
>>Или лучше того - в Маньчжурской (1945)?
>Через Румынию прихлось-бы тянуть?
Вообще-то предполагалось через Польшу.
Но в любом случае - чем Вы против Румынии? Ее ж\д сеть была использована для переброски немецкой армии на Балканы.
Всяко лучше чем транссиб + 200 км тайги от Читы
Дмитрий Козырев (30.09.2004 13:42:55)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:03:19 |
Ре: А как...
>Но в любом случае - чем Вы против Румынии?
Очень мало дорог через чешско-румынскую границу.
> Ее ж\д сеть была использована для переброски немецкой армии на Балканы.
Но тогда перевозки шли через венгеро-румынскую границу.
Игорь Куртуков (30.09.2004 18:03:19)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:42:18 |
Ре: А как...
>>Но в любом случае - чем Вы против Румынии?
>
>Очень мало дорог через чешско-румынскую границу.
если точнее ж/д только одна была Сату-Мару - Хуст вдоль границы с венгрией местного значения
и пара дорог опять же в районе венгерской границы , через Карпаты не очень поездиш
С уважением Ярослав