| От | Одессит |
| К | All |
| Дата | 30.09.2004 14:08:58 |
| Рубрики | WWII; Униформа; Армия; |
Введение погон в 1943 году
Добрый день
Как этот акт психологически восприняли в армии и вообще в стране?
В моем понимании, у людей могло быть одобрение, могло быть раздражение в связи с тем, что во время войны не до этого, могло быть озлобление (символ классового врага), могло быть просто безразличие.
Кто-нибудь знает, что превалировало?
С уважением
Одессит (30.09.2004 14:08:58)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:59:24 |
Второй муж моей бабки :-))
Приветствую Вас!
.. - мой как-бы сводный дед что-ли.. :-)) Утверждал, что в 43-м году, он, служивший срочную водилой в одной из частей НКВД, загремел по 58-й на кичу, как раз из-за погон. Дело, с его слов, было так. В курилке солдатики обсуждали введение погонов. Он, когда, ему предоставилась возможность высказаться, изрек примерно следующее:
"Да у нас, на Кубани, этих золотопогонников к лошадиным хвостам привязывали, контру. Это я хорошо зпомнил, хоть
и пацаном был. А теперь вот вернули эту нечесть, б...ь!!!"
Выяснить какие-либо подробности сложно, ибо помер, но лагеря он действительно прошел, "откинулся" уже после войны.
С уважением, UFO.
Одессит (30.09.2004 14:08:58)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 20:45:38 |
Как говаривал Кольцов, если не ошибаюсь, в 37 году:
"Это так-же невозможно, как невозможно представить себе товарища Сталина в генеральском мундире с погонами"
Nachtwolf (30.09.2004 20:45:38)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 22:28:37 |
"Он плохо кончил"(с) кстати... (-)
Одессит (30.09.2004 14:08:58)| От | Константин Дегтярев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:52:08 |
Симонов очень живую картинку ( видимо, с натуры) снял
("Живые и мертвые", ч. II)
— Был я утром в твоем батальоне, — сказал он, не поворачиваясь. — Парламентеры через него к немцам ходили. В первый раз за войну. Подполковник, майор и трубач с ними. И по этому случаю погоны надели. Погон еще не видал?
— Еще не видал, товарищ генерал.
— Чудно, — сказал Кузьмич. — С тех пор погон не видал, как в Ялте последних офицеров в море топил. — И снова с удивлением повторил: — Чудно! Вышли наши с окопа в шинелях с погонами. Мне бы тревожиться: воротятся ль живые? А я гляжу и думаю, как дурак: наши или не наши? Слишком привычка сильная: раз погоны, значит, их благородия!.. А молодые рады. Вот Новиченко у меня даже службу исполнять перестал, только и мечтает, когда в дивизию погоны пришлют.
— Как же не радоваться, товарищ генерал? — весело отозвался сидевший рядом с Синцовым адъютант. — Красивая вещь! Мне адъютант командующего говорил, может, и эполеты для генералов введут.
— А ты чего радуешься? — сказал Кузьмин. — Коли введут, тебе ж хуже! Одни эполеты мне на шинель пришивать, другие — на полушубок, третьи — на ватник! Да потом мелом их чисть.
В голосе его послышалась стариковская насмешка над молодой суетностью адъютанта.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Одессит (30.09.2004 14:08:58)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:41:23 |
Re: Введение погон...
>>Кто-нибудь знает, что превалировало?
поэт Б. Слуцкий написал такое стихотворение
Погоны
Шепталась шоферня: "Офицерье".
Штабная шоферня не уважала.
Но дело было сделано: вожжами
стегнули все армейское житье.
Отрытое не из могил - из ям,
где марковцы, дроздовцы и корниловцы,
то слово отлетело к сыновьям.
могильщиков-их победителей.
И вдруг Шкуро-тогда еще живой-
почувствовал затылком дых погони,
почувствовал: большевики погоны
срывают, вместе с головой.
И трогательная геометрия
шпал, кубарей, а также треугольников,
у Архимеда или же у школьников
похищенная,
как в песок струя,
ушла.
Одессит (30.09.2004 14:08:58)| От | Kirill |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:33:16 |
Re: Введение погон...
Приветствую!
Где то читал, что бывали случаи, когда народ на освобожденных территориях с недоверием относился к входившим в населенные пункты частям именно из-за погон, и требовалось какое то время для разъяснения, что это не враги, а РККА.
С уважением...
Одессит (30.09.2004 14:08:58)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:24:44 |
Re: Введение погон...
>Добрый день
>Как этот акт психологически восприняли в армии и вообще в стране?
>В моем понимании, у людей могло быть одобрение, могло быть раздражение в связи с тем, что во время войны не до этого, могло быть озлобление (символ классового врага), могло быть просто безразличие.
>Кто-нибудь знает, что превалировало?
В основном - одобрение.
"Классовых врагов" к тому времени уже сильно позабыли.
Куда более яркие "классовые" ассоциации возникли много раньше - в 1935 году.
Как-то не делается акцент в общественном мнении на то, что в 35 году (практически одновременно с введением персональных званий - "комдив", "командарм", а также давно забытые старорежимные "майор", "лейтенант", "полковник") в СССР были воссозданы казачьи части - почти со всей дореволюционной "белоказачьей" атрибутикой - бешметами, кубанками, башлыками - и призывом детей казаков (ранее лишенных такой почетной обязанности). К Червонному казачеству времен Гражданской войны эти части не имели отношения.
На одном из совещаний высшего комсостава ветеран Гражданской, побагровев, смотрел на командира-казака в новенькой форме, а потом показывал всем шрам на черепе, тыкая пальцем - "вот точно такой же, как он, рубанул!". Вот это - да, был символ классового врага в обмундировании...
Кстати, командиром 4-й Донской казачьей дивизии был Г.К.Жуков. :-)
С уважением
Одессит (30.09.2004 14:08:58)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:23:33 |
По-разному
Доброго здравия!
В сборнике "Сталинградская битва" Звонница МГ были докладные НКВД о настроениях военнослужащих в связи с этим приказом
Отмечалось три типа реакции:
1. В целом положительная, лояльная. (по мнению автора докладной - большинство)
2. Недовольство по теме - совсем на верху сдурели оторвались от жизни, надо не погоны вводить, а автоматов больше новых,
3. Недовольство на тему - за что боролись? мол в гражданскую стреляли золотопогонников, а сейчас ввели.
И еще приводилось довольно любопытное высказывание нескольких офицеров на тему что мол погоны ввести то можно, а вот настоящих умеющих воевать офицеров, таких как были в старой армии сейчас не найти, из-за этого мол отступаем. что командовать у нас не умеют...
Смотрите сборник там есть документы.
Большинство по мнению сотрудников НКВД отнесло положительно с пониманием.
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (30.09.2004 14:23:33)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 17:55:50 |
Re: По-разному
>И еще приводилось довольно любопытное высказывание нескольких офицеров на тему что мол погоны ввести то можно, а вот настоящих умеющих воевать офицеров, таких как были в старой армии
Хэх, интересно, каких это офицеров они имели в виду? Когда это в старой армии были офицеры "умеющие воевать" - неужели в японскую или Первую мировую? Так ведь тогда отступали ровно точно также.
Kosta (30.09.2004 17:55:50)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 16:33:38 |
Оценить эффективность и тактическую подготовку в общем можно на примере
гражданской войны. Конкретно, в среднем по больнице, действий добровольческих частей против сопоставимых сил красных.
С уважением,
Никита
Никита (01.10.2004 16:33:38)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:21:19 |
Вы чего?
>гражданской войны. Конкретно, в среднем по больнице, действий добровольческих частей против сопоставимых сил красных.
Речь идет о 1943 годе. Т.е. сравнивается советский офицер обр.1943 с офицером царской армии. Гражданская тут никаким боком не показатель.
Никита (01.10.2004 16:33:38)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 16:47:09 |
Нельзя
Доброго здравия!
потому что:
1. Офицеров у краных было не меньше чем у белых.
2. Разница в вооружении и численности - краных как правило было больше и вооружены они были лучше.
>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 16:47:09)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 16:50:07 |
ИМХО таки можно.
>Доброго здравия!
>потому что:
>1. Офицеров у краных было не меньше чем у белых.
Не сразу и не на первых ролях.
>2. Разница в вооружении и численности - краных как правило было больше и вооружены они были лучше.
Больше это да, а вот с вооружением бывало всякое, возможен и паритет и преимущество белых.
Вообще почему не сравнить Кубанские походы, Поход на Москву и бои "ударников против ударников" (у Ильи Кудряшова отлично описаны).
С уважением,
Никита
Никита (01.10.2004 16:50:07)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:11:05 |
вот как раз ударников нельзя
Доброго здравия!
>Не сразу и не на первых ролях.
Практически сразу, сначала организованного ведения войны
>Больше это да, а вот с вооружением бывало всякое, возможен и паритет и преимущество белых.
очень редкое явление.
>Вообще почему не сравнить Кубанские походы, Поход на Москву и бои "ударников против ударников" (у Ильи Кудряшова отлично описаны).
Показательная статья, там прводится список комсостава - обратите внимание, что у краных генералов царской выучки больше чем у белых.
>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Kosta (30.09.2004 17:55:50)| От | VVV |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:38:24 |
Re: По-разному
>>И еще приводилось довольно любопытное высказывание нескольких офицеров на тему что мол погоны ввести то можно, а вот настоящих умеющих воевать офицеров, таких как были в старой армии
>
>Хэх, интересно, каких это офицеров они имели в виду? Когда это в старой армии были офицеры "умеющие воевать" - неужели в японскую или Первую мировую? Так ведь тогда отступали ровно точно также.
Также это как? До Москвы и Сталинграда то бишь Царицына?
С уважением
VVV
VVV (30.09.2004 18:38:24)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:22:28 |
Ре: По-разному
>Также это как? До Москвы и Сталинграда то бишь Царицына?
Кутузов до Москвы отступил.
Игорь Куртуков (01.10.2004 17:22:28)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:29:34 |
Ре: По-разному
Доброго здравия!
>>Также это как? До Москвы и Сталинграда то бишь Царицына?
>
>Кутузов до Москвы отступил.
И Киев сдал? И Ригу? ....
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 17:29:34)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:37:52 |
Ре: По-разному
>Доброго здравия!
>>>Также это как? До Москвы и Сталинграда то бишь Царицына?
>>
>>Кутузов до Москвы отступил.
>И Киев сдал? И Ригу? ....
Москву сдал. А это в три раза круче Киева и Риги вместе взятых. Или даже в пять.
Игорь Куртуков (01.10.2004 17:37:52)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:42:53 |
Ре: По-разному
Доброго здравия!
>Москву сдал. А это в три раза круче Киева и Риги вместе взятых. Или даже в пять.
Нет. Моска в тот момент не являлась царствующей столицей, и не являлась центром железнодорожной сети. Так что Михайло Илларионович не крут в этой области.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 17:42:53)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:50:05 |
Ре: По-разному
>>Москву сдал. А это в три раза круче Киева и Риги вместе взятых. Или даже в пять.
>Нет. Моска в тот момент не являлась царствующей столицей,
Однако носила титул "первопрестольная".
> и не являлась центром железнодорожной сети.
Являлась центром страны.
> Так что Михайло Илларионович не крут в этой области.
Крут, крут. Отступал до самой Москвы. По глубине отступления троица из Барклая, Багратиона и Кутузова вполне сравнима с советскими генералами.
Игорь Куртуков (01.10.2004 17:50:05)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:00:03 |
Ре: По-разному
Доброго здравия!
>
>Являлась центром страны.
чисто географическое понятие...
>Крут, крут. Отступал до самой Москвы. По глубине отступления троица из Барклая, Багратиона и Кутузова вполне сравнима с советскими генералами.
ага, Багратион как и Павлов в 41-м в котел под минском попал....
Другая война была, без массовых сдач в плен, котлов, и т.д.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 18:00:03)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:02:10 |
Ре: По-разному
>>Являлась центром страны.
>чисто географическое понятие...
Чисто стратегическое понятие.
>ага, Багратион как и Павлов в 41-м в котел под минском попал....
>Другая война была, без массовых сдач в плен, котлов, и т.д.
Ну вот наконец-то доперло, что другая война была и что сравнивать по формальным критериям типа глубины отступления - некорректно.
Игорь Куртуков (01.10.2004 18:02:10)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:17:43 |
В исходном постинге сравнивались
Доброго здравия!
вполне сравнимые по масштабам ПМВ и ВМВ, кутузова ни к селу ни к городу припомнили Вы.
Кстати вообще там речь шла не сколько о военных талантах, сколько об образованности и культурном уровне офицеров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 18:17:43)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:25:12 |
Ре: В исходном...
>Доброго здравия!
>вполне сравнимые по масштабам ПМВ и ВМВ
Они никак не сравнимы. В ПМВ наступление глубиной в 60-100 км было чудом. А в ВМВ - весьма посредственным.
>Кстати вообще там речь шла не сколько о военных талантах, сколько об образованности и культурном уровне офицеров
Там это где? Здесь : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/884000.htm говорилось про "настоящих умеющих воевать офицеров".
Одессит (30.09.2004 14:08:58)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:14:24 |
Re: Введение погон...
>Кто-нибудь знает, что превалировало?
++++
в альбоме "Смерш" (работаем, пока хвастаться нечем, но работаем, как будет двиг напишу) было вроде донесение этой службы какого-то фронта, там о настроениях офицеров по этому вопросу - вроде все отклики положительные.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (30.09.2004 14:14:24)| От | Jones |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:18:40 |
Re: В "Сталинградской эпопее" был документ
Некоторые реагировали с недоумением.
Jones (30.09.2004 14:18:40)| От | Dmitriy Makeev |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 13:12:39 |
Re: В "Сталинградской...
>Некоторые реагировали с недоумением.
Докладная записка ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР о реагировании военнослужащих на введение новых знаков различия
19 января 1943 г.
Зам. народного комиссара внутренних дел
Союза ССР
комиссару государственной безопасности 3 ранга
тов. Абакумову
Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР “О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии” встречен личным составом частей Донского фронта с большим одобрением.
Основная масса командно-начальствующего и рядового состава оценила введение новой формы и знаков различия, как важное мероприятие правительства. Так, например.
Начальник 2-го отдела управления связи штаба фронта подполковник Болотин, в кругу командного состава, сказал: “...Указ Президиума Верховного Совета о введении погонов подымет авторитет и роль командного состава. Теперь будут все соблюдать честь русского военного мундира. Вот возьмите в 1941 году, когда ЮЗФ попал в окружение. Все начали переодеваться в гражданскую одежду, бросая обмундирование. Этого никто не сделает сейчас, т.к. будут соблюдать честь мундира, уважать командный состав и каждый командир будет дорожить своей честью...”.
Зам. командующего автобронетанковыми войсками Донского фронта генерал-майор Орел заявил: “...Введение погонов для личного состава еще больше укрепит дисциплину и подымет авторитет командного состава в Красной Армии...”.
Начальник оперативного отдела АБТУ подполковник Шавров высказал: “...Введение погонов говорит об усилении мощи Красной Армии. Это показывает, что страна имеет экономическую базу для проведения такого большого мероприятия...”.
Ст. лейтенант батальона охраны штаба фронта Богомолов, в присутствии командиров, обсуждая вопрос о введении новых знаков различия в Красной Армии, сказал:“... Введение новых знаков различия — погонов, великое дело по укреплению дисциплины в рядах Красной Армии. Новая форма придаст еще более воинственный вид. Она напоминает о наших предках — русских полководцах-победителях Суворове и Кутузове. Каждый воин еще лучше будет вести борьбу за честь своего мундира...”.
Однако, наряду с этим, через агентуру выявлены случаи отрицательных реагировании и антисоветских высказываний со стороны отдельных командиров и красноармейцев. Так, например.
Ст.пом.нач. отдела устройства оперативного тыла 21 армии майор Любомудров, обсуждая вопрос о введении знаков различия, сказал: “...Погоны это международное отличие комсостава нашей армии. Введение погонов в армии имеет определенный смысл международного характера, т.к. мы находимся в союзе с Англией и Америкой, против общего врага — фашистской Германии. Америка предложила нам привести в порядок офицерский состав, т.е. командиров Красной Армии...”.
Начальник, отдела укомплектования штаба фронта интендант 1-го ранга Сосенков 6.1.43 г., в личной беседе с комендантом штаба фронта полковником Якимович, заявил: “...Я на это дело смотрю безразлично и нисколько не думаю реагировать. Мне кажется, что вся эта затеянная история в первое время может совершенно скомкаться и авторитет командира не будет поднят, т.к. это мероприятие соответствующе не обеспечено.
Для обмундирования, командиру, начиная от майора и выше, красноармейца не дают, как раньше давали денщика. Командир в чине полковника должен сам, как верблюд, нагрузить себя и стоять в очереди, когда ему нужно куда-нибудь ехать...
За наличный расчет дополнительно обмундирование не отпускают, и он по-прежнему будет ходить в заплатах, отсюда весь его авторитет исходит...”.
Начальник оперативного отдела артуправления 64-й армии подполковник Сапфиров, в беседе с начальником ОК майором Павликом о новых знаках различия, заявил: “...Теперь упрекать старых (царских) офицеров не в чем и отношение к ним изменится, т.к. сейчас все будут офицерами. Только почему-то не прибавили слово “господин”...”. Выслушав это, майор Павлик добавил: “...Мне непонятно, чем вызвано введение погонов. Видимо, это все-таки сделано под давлением Англии и Америки или может быть для того, чтобы поднять авторитет Красной Армии, т.к. многие народы, как украинцы и белорусы, перестали любить и доверять ей...”.
Инженер отдела связи 24 армии Белкин, беседуя о новых погонах, сказал: “...Мне просто непонятно, почему решили вводить погоны. Было время, когда мы их ненавидели, а теперь решили по образцу старой армии надеть их. Многие не понимают того, что старый офицер русской армии был культурнейший человек, а наши — это просто срамота. Возьмите нашего капитана полка связи. Куда ему эти погоны. Если бы меня уволили из армии, это было бы дороже погонов...”.
Техник узла связи той же армии Герхенгорн, поддерживая высказанное Белкиным, заявил: “...Можно без ошибки сказать, что это дело пустое. Многие погонов не хотят. Жаль, что многие будут опошлять их. Куда надеть погоны нашему командиру, когда он ходит рваный, грязный. Одними погонами авторитет не поднимешь...”.
Начальник отдела устройства оперативного тыла 24 армии полковник Сорокин, при обсуждении вопроса о введении погонов и поднятия авторитета комсостава в связи с этим, сказал: “...Скоро нарядят всех и будем красоваться. По форме это хорошо, а по содержанию оно не будет иметь той силы, на что рассчитывают сейчас. Наш командир не имеет авторитета, как в старой армии. Поэтому этот шаг бессмыслен. Сколько мы уже меняли эту форму, знаки, а дело идет по-старому...”.
Начальник штаба 91 танковой бригады подполковник Ефимов, в разговоре с командиром бригады Якубовским о новой форме и знаках различия, сказал: “...Я никаких аксельбантов одевать не буду и носить их не собираюсь...”.
Красноармеец отдельного пульбатальона 169 СД Ковалев в группе красноармейцев заявил: “...25 лет боролись против золотопогонников, кричали долой золотопогонников, а теперь снова начинают вводить погоны и возвращаемся к старому...”.
Красноармеец саперного взвода 36 ГСД Павлушин, в беседе с бойцами о введении погонов, сказал: “...Англия и Америка предложили Советскому Союзу открыть церкви, ввести погоны и эти мероприятия проводятся в жизнь...”.
Сержант-радист 90 радиобатальона Панасенко В.П.,1922 года рождения, член ВЛКСМ, образование среднее, в беседе с группой радистов, по вопросу введения новых знаков различия, расценив это как начало изменений в государственном строе и заявил: “...После войны в нашей стране произойдут большие изменения. Я думаю, что у нас государственный строй будет таким же, как в Англии и Америке, потому что Советская страна среди капиталистических стран одна существовать не сможет...”.
Мл. воентехник 437 отдельного радиодивизиона Рождественский А.В,, 1916 г. рождения, беспартийный, в присутствии красноармейцев говорил: “...У меня еще раньше было отвращение к погонам, а теперь обратно возвращается старое, опять будем носить погоны. Я к этому питаю отвращение. Но если будет приказ, то придется все же носить погоны...”.
Красноармеец 657 ЛАП, 204 СД Нечаев К.С., 1910г. рождения, после ознакомления с Указом Президиума Верховного Совета, 6.1.43 г. в группе бойцов и мл. командиров говорил: “...Наше правительство Красную Армию хочет сделать армией капиталистической. Погоны ведут Красную Армию на путь буржуазной армии...”.
Нечаев взят на учет и разрабатывается. Ст. сержант этой же дивизии Волков 6.1.43 г. заявил:
“...25 лет при советской власти мы боролись против старых порядков, а сейчас вводят опять погоны. Наверное скоро введут и старост, как были раньше, а потом помещиков и капиталистов...”.
Волков состоит на учете и разрабатывается. Пом. командира роты по политчасти заградбатальо-на 23 СД политрук Балакирев, в присутствии группы своих подчиненных бойцов, высказал: “...Опять хотят сделать старый строй и фашистскую армию, т.к. погоны носят фашисты. Вот скоро нацепят погоны и будешь вечным солдатом...”.
Балакирев взят на учет.
Красноармеец 716 СП, 204 СД Игнатов, в беседе с бойцами, заявил: “...А может быть с введением погонов вскоре на них вскочит и орел.
В старой армии были два офицера, которые пили и ели с одной чашки. Когда пришла пора, то один из них пошел по старому пути, а другой пошел к солдатам и запел — “вставай подымайся рабочий народ”. Среди нашего правительства и командования может быть такой же случай...”.
Игнатов состоит на учете и разрабатывается. Факты а/с агитации документируются.
Красноармеец 730 СП этой же дивизии Потапов, 11.1.43 года в беседе с одним из красноармейцев, сказал: “...Мы катимся назад к старому строю. Военную форму берем у буржуев, с которыми я боролся в гражданскую войну. Авторитет комсостав приобретает себе не формой, а умением воевать и справедливостью к своим бойцам...”.
Ст. сержант погранвойск НКВД фронта Коршунов, среди бойцов пограничников своего отделения, в беседе о погонах высказал: “...Какая разница в знаках различия, что кубики сейчас носят средние командиры, что потом будут носить погоны. Это, вероятно, вводят для того, чтобы укрепить дисциплину. Хотя и сейчас если нужно, то укрепляют ее всеми мерами, вплоть до рукоприкладства, а тогда, вероятно, совсем это введут, как меру воспитания...”.
Коршунов состоит на учете и разрабатывается.
Ст. сержант Пелипко, 218АЗСП, 65 армии, в беседе с красноармейцами заявил: “...Я раньше служил в царской армии унтер-офицером. Откровенно говоря, в царской армии служить было лучше. Там можно было выпить, находясь при исполнении служебных обязанностей, а сейчас если выпьешь, то отдадут под суд. Ладно, что в Красной Армии скоро будут новые порядки — обратно вводят погоны, а это значит, что коммунистам крышка. Вот уже открыли церкви и жизнь начнется по-старому...”.
Пелипко состоит на учете и разрабатывается.
Об изложенном мною проинформирован Военный совет фронта.
Казакевич
ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 913, л. 151-153 об.
Dmitriy Makeev (01.10.2004 13:12:39)| От | andyt |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 14:50:23 |
Спасибо, очень интересно (-)
Jones (30.09.2004 14:18:40)| От | Баир Иринчеев |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 14:56:07 |
Re: В "Сталинградской...
С особым недоумением отреагировали англичане, когда им из СССР пришел заказ на большое количество золотого галуна и прочих полуфабрикатов для изготовления "золотых" погонов.
с уважением,
Баир Иринчеев
Баир Иринчеев (30.09.2004 14:56:07)| От | СВАН |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 17:02:23 |
Это было ещё интереснее
Когда было принято соответсвующее решение (но о самих погонах народ ещё не знал), соответсвующее военное ведомство занялось поиском тех самых золотых галунов и плетёнок. Выяснилось, что до революции это был профильный бизнес в некоей подмосковной деревне, которая одна обшивала зототой нитью чуть ли не всю царскую армию. Когда в деревню приехали, и начали расспрашивать на месте - население ушло в полную несознанку: явно опасаясь репрессий за давнюю "помощь белым" и "наймитам царского режима". Потребовались немалые усилия, чтобы убедить старых специалистов, что это не провокация. Тогда у них неожиданно нашлись и запасы золотых нитей, и инструменты, и т.п.
История описана, если не путаю, в интереснейшм "интендантском" мемуаре, уникальном в своём роде: обеспечение воюющей армии всяким разнообразным барахлом - от биноклей до кожанных портупей, было делом огромной важности.
Кстати, тем кто поморщился на приведенное выше прдположение о возможных репрессиях на золотошвеев: моего собственного прадеда арестовали в 30-х за то, что у него "был брат - белый офицер". Крики прадеда о том, что его брат, офицер-кавалерист, погиб в Брусиловском прорыве, когда о "белых" ещё не слыхали, помогли не слишком, но, - повезло. Не слишком важное дело отдали молодому следователю, который оказался одноклассником его старшего сына (то есть моего деда). Выпустили, погрозив пальцем... :)
СВАН