| От | Китоврас |
| К | Одессит |
| Дата | 30.09.2004 14:23:33 |
| Рубрики | WWII; Униформа; Армия; |
По-разному
Доброго здравия!
В сборнике "Сталинградская битва" Звонница МГ были докладные НКВД о настроениях военнослужащих в связи с этим приказом
Отмечалось три типа реакции:
1. В целом положительная, лояльная. (по мнению автора докладной - большинство)
2. Недовольство по теме - совсем на верху сдурели оторвались от жизни, надо не погоны вводить, а автоматов больше новых,
3. Недовольство на тему - за что боролись? мол в гражданскую стреляли золотопогонников, а сейчас ввели.
И еще приводилось довольно любопытное высказывание нескольких офицеров на тему что мол погоны ввести то можно, а вот настоящих умеющих воевать офицеров, таких как были в старой армии сейчас не найти, из-за этого мол отступаем. что командовать у нас не умеют...
Смотрите сборник там есть документы.
Большинство по мнению сотрудников НКВД отнесло положительно с пониманием.
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (30.09.2004 14:23:33)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 17:55:50 |
Re: По-разному
>И еще приводилось довольно любопытное высказывание нескольких офицеров на тему что мол погоны ввести то можно, а вот настоящих умеющих воевать офицеров, таких как были в старой армии
Хэх, интересно, каких это офицеров они имели в виду? Когда это в старой армии были офицеры "умеющие воевать" - неужели в японскую или Первую мировую? Так ведь тогда отступали ровно точно также.
Kosta (30.09.2004 17:55:50)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 16:33:38 |
Оценить эффективность и тактическую подготовку в общем можно на примере
гражданской войны. Конкретно, в среднем по больнице, действий добровольческих частей против сопоставимых сил красных.
С уважением,
Никита
Никита (01.10.2004 16:33:38)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:21:19 |
Вы чего?
>гражданской войны. Конкретно, в среднем по больнице, действий добровольческих частей против сопоставимых сил красных.
Речь идет о 1943 годе. Т.е. сравнивается советский офицер обр.1943 с офицером царской армии. Гражданская тут никаким боком не показатель.
Никита (01.10.2004 16:33:38)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 16:47:09 |
Нельзя
Доброго здравия!
потому что:
1. Офицеров у краных было не меньше чем у белых.
2. Разница в вооружении и численности - краных как правило было больше и вооружены они были лучше.
>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 16:47:09)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 16:50:07 |
ИМХО таки можно.
>Доброго здравия!
>потому что:
>1. Офицеров у краных было не меньше чем у белых.
Не сразу и не на первых ролях.
>2. Разница в вооружении и численности - краных как правило было больше и вооружены они были лучше.
Больше это да, а вот с вооружением бывало всякое, возможен и паритет и преимущество белых.
Вообще почему не сравнить Кубанские походы, Поход на Москву и бои "ударников против ударников" (у Ильи Кудряшова отлично описаны).
С уважением,
Никита
Никита (01.10.2004 16:50:07)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:11:05 |
вот как раз ударников нельзя
Доброго здравия!
>Не сразу и не на первых ролях.
Практически сразу, сначала организованного ведения войны
>Больше это да, а вот с вооружением бывало всякое, возможен и паритет и преимущество белых.
очень редкое явление.
>Вообще почему не сравнить Кубанские походы, Поход на Москву и бои "ударников против ударников" (у Ильи Кудряшова отлично описаны).
Показательная статья, там прводится список комсостава - обратите внимание, что у краных генералов царской выучки больше чем у белых.
>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Kosta (30.09.2004 17:55:50)| От | VVV |
| К | |
| Дата | 30.09.2004 18:38:24 |
Re: По-разному
>>И еще приводилось довольно любопытное высказывание нескольких офицеров на тему что мол погоны ввести то можно, а вот настоящих умеющих воевать офицеров, таких как были в старой армии
>
>Хэх, интересно, каких это офицеров они имели в виду? Когда это в старой армии были офицеры "умеющие воевать" - неужели в японскую или Первую мировую? Так ведь тогда отступали ровно точно также.
Также это как? До Москвы и Сталинграда то бишь Царицына?
С уважением
VVV
VVV (30.09.2004 18:38:24)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:22:28 |
Ре: По-разному
>Также это как? До Москвы и Сталинграда то бишь Царицына?
Кутузов до Москвы отступил.
Игорь Куртуков (01.10.2004 17:22:28)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:29:34 |
Ре: По-разному
Доброго здравия!
>>Также это как? До Москвы и Сталинграда то бишь Царицына?
>
>Кутузов до Москвы отступил.
И Киев сдал? И Ригу? ....
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 17:29:34)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:37:52 |
Ре: По-разному
>Доброго здравия!
>>>Также это как? До Москвы и Сталинграда то бишь Царицына?
>>
>>Кутузов до Москвы отступил.
>И Киев сдал? И Ригу? ....
Москву сдал. А это в три раза круче Киева и Риги вместе взятых. Или даже в пять.
Игорь Куртуков (01.10.2004 17:37:52)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:42:53 |
Ре: По-разному
Доброго здравия!
>Москву сдал. А это в три раза круче Киева и Риги вместе взятых. Или даже в пять.
Нет. Моска в тот момент не являлась царствующей столицей, и не являлась центром железнодорожной сети. Так что Михайло Илларионович не крут в этой области.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 17:42:53)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:50:05 |
Ре: По-разному
>>Москву сдал. А это в три раза круче Киева и Риги вместе взятых. Или даже в пять.
>Нет. Моска в тот момент не являлась царствующей столицей,
Однако носила титул "первопрестольная".
> и не являлась центром железнодорожной сети.
Являлась центром страны.
> Так что Михайло Илларионович не крут в этой области.
Крут, крут. Отступал до самой Москвы. По глубине отступления троица из Барклая, Багратиона и Кутузова вполне сравнима с советскими генералами.
Игорь Куртуков (01.10.2004 17:50:05)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:00:03 |
Ре: По-разному
Доброго здравия!
>
>Являлась центром страны.
чисто географическое понятие...
>Крут, крут. Отступал до самой Москвы. По глубине отступления троица из Барклая, Багратиона и Кутузова вполне сравнима с советскими генералами.
ага, Багратион как и Павлов в 41-м в котел под минском попал....
Другая война была, без массовых сдач в плен, котлов, и т.д.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 18:00:03)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:02:10 |
Ре: По-разному
>>Являлась центром страны.
>чисто географическое понятие...
Чисто стратегическое понятие.
>ага, Багратион как и Павлов в 41-м в котел под минском попал....
>Другая война была, без массовых сдач в плен, котлов, и т.д.
Ну вот наконец-то доперло, что другая война была и что сравнивать по формальным критериям типа глубины отступления - некорректно.
Игорь Куртуков (01.10.2004 18:02:10)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:17:43 |
В исходном постинге сравнивались
Доброго здравия!
вполне сравнимые по масштабам ПМВ и ВМВ, кутузова ни к селу ни к городу припомнили Вы.
Кстати вообще там речь шла не сколько о военных талантах, сколько об образованности и культурном уровне офицеров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 18:17:43)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:25:12 |
Ре: В исходном...
>Доброго здравия!
>вполне сравнимые по масштабам ПМВ и ВМВ
Они никак не сравнимы. В ПМВ наступление глубиной в 60-100 км было чудом. А в ВМВ - весьма посредственным.
>Кстати вообще там речь шла не сколько о военных талантах, сколько об образованности и культурном уровне офицеров
Там это где? Здесь : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/884000.htm говорилось про "настоящих умеющих воевать офицеров".