| От | Дмитрий Болтенков |
| К | Мазила |
| Дата | 22.11.2004 00:59:49 |
| Рубрики | Современность; |
Re: А вот...
надо смотреть завтра 1 канал в 2230. Но насколько я понимаю фильм достаточно правдив.
Странен только подход к планированию операции--имея представления о враге и об его силах, американцы достаточно легкомысленно бросили в бой солдат с легким стрелковым вооружением и на автомобилях. Им явно не хватало в операции тяжелого пехотного оружия и брони. Также странно отсутствие резервной группы.
Дмитрий Болтенков (22.11.2004 00:59:49)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 05:34:54 |
Быть или казаться-вот в чем вопрос!
Им явно не хватало в операции тяжелого пехотного оружия и брони. Также странно отсутствие резервной группы.
Клинтон запретил применять броню. Очень уж неполиткорректно бы смотрелось, американские империалисты на бронеходах против босоногих , но гордых чернокожих борцов за свободу(или что то в этом вроде обязательно выдали бы либеральные газеты мира). Этот подонок в конце-концов своим бездействием, неспособностью на решительные поступки , начиная с Сомали, привел к решению террористов атаковать Америку дома. Они решили, что им за это ничего не будет. В течении 8 лет правления Клинтона так и было.
А ведь что очень важно в лидере, наряду с другими качествами? Это отношение к нему другихлидеров в таком вопросе - сможет этот человек пойти до конца или нет? Очевидно наши лидеры 70 понимали, какое ничтожество стоит во главе США, отсюда и политика и Афганистан. Пришел Рейган, и хоть обзывали его полуграмотным ковбоем и чем угодно., но думаю. верили - этот, если придется не сморгнет, поэтому , сморгнули коммунисты. Либерал Клинтон уронил авторитет США в глазах исламских террористов. Но, как вы не называйте Буша-младшего, кем не считайте, все поняли - этот - несморгнет... А. например Испания или еще какая страна к северу, может надувать щеки и бомбить негров в Африке, ан нету авторитета, и аппарат насилия, государство, то есть, не выполняет свою функцию,-сдерживать не применяя оружия.
К счастью, у наших российских руководителей,все еще сохранился запас того, еще сталинского авторитета -"от этих русских всего можно ожидать"... поэтому владение ядерным оружием, по прежнему является сдерживающим фактором. Но если придет к власти откровенный Джимми Картер... то и ракеты не помогут. Не поверять...
Спасибо за внимание
Kalash (22.11.2004 05:34:54)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:58:04 |
маленькое замечание - у _наших_ руководителей
> К счастью, у наших российских руководителей,все еще сохранился запас того, еще сталинского авторитета -"от
к Вам это уже не относится.
Kalash (22.11.2004 05:34:54)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 09:05:45 |
А к скисанию молока Клинтон не причастен? (+)
> Им явно не хватало в операции тяжелого пехотного оружия и брони. Также странно отсутствие резервной группы.
> Клинтон запретил применять броню
Не вешайте с больной головы на нездоровую! Амы получили в Сомали то, чего долго выпрашивали. Военная тактика ВС США не менялась со времён Дикого Запада - создание баз обеспечения и с них кавалерийские налёты на некомбатантов.
В данном случае командование посчитала Айдида "мелким бесом" без какой-либо серьёзной поддержки; население Могадишо - наркоманами, уже поддавшимися амовской пропаганде о "самой замечательной демократии на Земле"; а своих орлов из "Дельты" - Рембо и Т-800 в одном лице. И со всей дури вмазались в гадюшник, сверхнасыщенный лёгким пехотным оружием.
Никакой Клинтон не запрещал тяжёлую броню - запрет наложило командование сил ООН, после рейдов амовской тяжёлой техники "параллельно обочине" - то есть прямо по строениям жилого сектора. Клинтон наоборот, продавил ООНовцев на снятие запрета, когда амовские генералы впали в истерику и собирались силой захватить тяжёлое оружие.
Aly4ar (22.11.2004 09:05:45)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 19:05:55 |
"Слышал звон, да не знает где он" (с)
>Никакой Клинтон не запрещал тяжёлую броню - запрет наложило командование сил ООН,
Ссылки в студию.
>после рейдов амовской тяжёлой техники "параллельно обочине" - то есть прямо по строениям жилого сектора.
Клинтон наоборот, продавил ООНовцев на снятие запрета, когда амовские генералы впали в истерику и собирались силой захватить тяжёлое оружие.
И здесь тоже, пожалуйста.
Aly4ar (22.11.2004 09:05:45)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 16:11:41 |
Re: А к...
тактика ВС США не менялась со времён Дикого Запада - создание баз обеспечения и с них кавалерийские налёты на НЕКОМБАТАНТОВ
Зачем менять, если хорошо работает? Чей Дикий Запад, кстати?
генералы впали в истерику и собирались силой захватить тяжёлое оружие.
Информация из парралельной вселенной?
Kalash (22.11.2004 16:11:41)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 17:51:56 |
Re: А к...
> тактика ВС США не менялась со времён Дикого Запада - создание баз обеспечения и с них кавалерийские налёты на НЕКОМБАТАНТОВ
> Зачем менять, если хорошо работает?
Судя по тому, как качественно огреблись - не работает?
Aly4ar (22.11.2004 17:51:56)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 07:05:18 |
Re: А к...
>> тактика ВС США не менялась со времён Дикого Запада - создание баз обеспечения и с них кавалерийские налёты на НЕКОМБАТАНТОВ
>> Зачем менять, если хорошо работает?
>
>Судя по тому, как качественно огреблись - не работает?
Как же, не работает! Дикий Запад чей? Значит таки сработало. И в Сомали, тоже сработало бы, если бы вся эта операция с самого начала не намечалась б как миротворческая миссия с оглядкой на мировую общественность. Решительные люди во главе, и мы имели бы то, что случилось в Афганистане. В 2001 году.
Kalash (23.11.2004 07:05:18)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 04:35:57 |
Калаш вы наш вредитель в сплоченых рядах американских республиканцев?
>Как же, не работает! Дикий Запад чей? Значит таки сработало. И в Сомали, тоже сработало бы, если бы вся эта операция с самого начала не намечалась б как миротворческая миссия с оглядкой на мировую общественность. Решительные люди во главе, и мы имели бы то, что случилось в Афганистане. В 2001 году.
Скажите зачем США нужно Сомали кроме как тешить больное самолюбие? Не смотря на всю вашу нелюбовь к Клинтону он закончил эту вредную для США бодягу и провернул операцию в Югославии. И до качества проведения этой операции Бушу как до Луны пешком.
СОР (24.11.2004 04:35:57)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 08:09:41 |
Re: Калаш вы...
>Скажите зачем США нужно Сомали кроме как тешить больное самолюбие? Не смотря на всю вашу нелюбовь к Клинтону он закончил эту вредную для США бодягу
Не закончил, а провалил, убежал, поджав хвост. И впоследствии, перепуганный Клинтон, не пошевелил пальцем, когда в Руанде геноцид происходил, ибо был занят проведением "маленькой победоносной войны" в Югославии..
и провернул операцию в Югославии. И до качества проведения этой операции Бушу как до Луны пешком.
Сравнили два органа анатомии.....
Kalash (24.11.2004 08:09:41)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 09:27:04 |
Re: Калаш вы...
>Не закончил, а провалил, убежал, поджав хвост.
Да нет, просто вовремя осознал ошибку. Предыдущие действия американцев привели к тому, что в Сомали они не могли ни на кого опереться - своего Кадырова, ну или на худой конец, Лиада Аллауи найти не удавалось. Некоторое время довлела иллюзия, что маринес с супер-пупер М-16 рулят, но Black Hawk Down показал, что тактика кавалерийских наскоков весьма и весьма ущербна в условиях полного отсутствия опоры среди местных. А вся идея состояла вовсе не в том, чтобы этих местных накормить :))), а чтобы воссоздать дружественное государство. Опять-таки, как показывает опыт, американцы весьма неплохо рулят, когда есть хоть какая-то государственная машина и госаппарат как таковый. Они весьма поднаторели в его разложении и подкупе. Тут они, пожалуй, превзошли своего родителя Британию. Но они совершенно беспомощно плавают, когда дело касается первобытного строя, когда государства как такового нет. Именно этот факт вызывает крайнее удивление британцев, которые в свое время как раз очень неплохо управлялись с целой оравой таких племен не в пример более меньшими усилиями. Может быть, дело в том, что одно дело подкупать всяких Берез, Ходоров и Юлечек, сидя на ВИП-вилле со стаканОМ виски с содовой со льдом в одной руке и с мобилой в другой. Опять-таки тут американцы неплохо осведомлены с их средствами электронной разведки. И совсем другое дело, знать что где как и почему в первобытной племенной среде, которая рации, может и использует, но в принципе обойдется и без них - типа барабанами :). Лоуренсов Аравийских у них видимо нет :)
>И впоследствии, перепуганный Клинтон, не пошевелил пальцем, когда в Руанде геноцид происходил, ибо был занят проведением "маленькой победоносной войны" в Югославии..
Ну и правильно. А на куя ему сдалась та самая Руанда? Тем более, что она входила во французскую зону, пусть френчи сами и возжаются? Кстати, может быть кто-то из хуту-тутси очень благодарен френчам? "Меня терзают смутные сомнения" (с), что не очень. Нет, все-таки Клинтон был умной сволочью.
>Сравнили два органа анатомии.....
Именно.
Kalash (23.11.2004 07:05:18)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 18:06:27 |
Re: А к...
> И в Сомали, тоже сработало бы, если бы вся эта операция с самого начала не намечалась б как миротворческая миссия с оглядкой на мировую общественность.
Что ж, не сделать из всего мира Хиросиму. Этому радуются масса народу :-))
> Решительные люди во главе, и мы имели бы то, что случилось в Афганистане. В 2001 году.
Начало положительного тренда сбора опийного мака и экспорта наркоты?
Kalash (23.11.2004 07:05:18)| От | zloi |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 12:10:57 |
А что, в Афганистане...
> Решительные люди во главе, и мы имели бы то, что случилось в Афганистане. В 2001 году.
...наступило благорастворение воздУхов? Или во человецех благоволение?
ПМСМ натовцы сидят там даже хуже, чем наши в своё время. Носу из фортов не кажут, только спецназ по горам шастает. Бен Ладена, наверное, ищет.
Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
zloi (23.11.2004 12:10:57)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 18:05:45 |
Re: А что,
>ПМСМ натовцы сидят там даже хуже, чем наши в своё время. Носу из фортов не кажут, только спецназ по горам шастает.
Режим талибов не существует, произошли свободные выборы. И дальше фортов американцам делать нечего.
Kalash (23.11.2004 18:05:45)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 09:42:58 |
Ну-ну
>Режим талибов не существует, произошли свободные выборы. И дальше фортов американцам делать нечего.
Пару месяцев назад я сходил на немецкий ВИ-форум (к сожалению, куда-то потерял ссылку), там как раз тогда активно обсуждалось положение германского контингента в Афганистане. Немцы не американцы и в обсуждении ясно чувствовался стыд от того, что там происходит. Стыд, правда, своеобразный, германский (думаю, что бы там ни писали о победе общечеловеков в Германии, это скорее выдача желаемого за действительное). Он заключался в том, что немцам очень ломает оказаться в положении, когда твоих солдат откровенно не уважают, кругом все и вся торгуют наркотой, власть у каких-то непонятных бабаев, а командир контингента должен униженно упрашивать бабаев не трогать его солдат и воздерживаться от толкания им наркоты. Потому как абсолютно нет сил и средств на иную линию поведения. Лейтмотив обсуждения был "ну и в дерьмо же нас американцы втянули!".
Kalash (23.11.2004 18:05:45)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 18:41:34 |
Re: А что,
> Режим талибов не существует, произошли свободные выборы.
Талибов там много больше, чем простых дехкан, за что спасибо Рейгану.
Выборы можно назвать "свободными и справедливыми по-американски", т.к. ни свободными, ни справделивыми они не были - Карзай в афганистане инородное тело, у него нет ни поддержки у низов, ни уважения в верхах, это амовская марионетка и любая его сила или влияние только производная от US Army. Уйдут амы - его порвут, как Тузик грелку.
Aly4ar (22.11.2004 09:05:45)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 09:28:17 |
Re: А к...
>Никакой Клинтон не запрещал тяжёлую броню - запрет наложило командование сил ООН,
Вот это сильно. Расскажите ка нам о структуре управления контингентом ООН и его командовании.
>после рейдов амовской тяжёлой техники "параллельно обочине" - то есть прямо по строениям жилого сектора.
И это сильно. Особенно хотелось бы услышать про тяжелую технику в Сомали.
>Клинтон наоборот, продавил ООНовцев на снятие запрета, когда амовские генералы впали в истерику и собирались силой захватить тяжёлое оружие.
Я понимаю, что вы не любите янки, но противника надо хотя бы знать, черт побери!
Kalash (22.11.2004 05:34:54)| От | Объект 172М |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 08:25:46 |
Такую фразу не каждый придумает:"...Либерал Клинтон уронил авторитет ...."...
...Класс!!!
"...Либерал Клинтон уронил авторитет США в глазах исламских террористов...."
Вывод: США является авторитетом для террористов!!!
Kalash (22.11.2004 05:34:54)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 07:43:25 |
Re: Быть или...
>А ведь что очень важно в лидере, наряду с другими качествами? Это отношение к нему другихлидеров в таком вопросе - сможет этот человек пойти до конца или нет?
Можно еще привести в пример Джона Кеннеди. Хрущев после первой встречи с ним посчитал его мальчишкой и щенком, который против такого зубра, как он, не потянет.
А когда столкнулся с твердой позицией молодого президента во время Карибского кризиса - быстро поджал хвост...
С уважением, БорисК.
БорисК (22.11.2004 07:43:25)| От | badger |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 09:33:30 |
Re: Быть или...
> с твердой позицией молодого президента во время Карибского кризиса
Твердые позиции - это снятие ракет из Турции и гарантии нвторжения на Кубу?
badger (22.11.2004 09:33:30)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 08:35:07 |
Re: Быть или...
>Твердые позиции - это снятие ракет из Турции и гарантии нвторжения на Кубу?
Твердые позиции – это заставили убрать ракеты с Кубы, причем под своим контролем.
Ракеты из Турции американцы и так собирались снимать, как устаревшие. Вместо них на вооружение принимались подлодки с ракетами "Поларис", система гораздо более эффективная и с неизмеримо более высокой боевой устойчивостью.
А на Кубу американцы вторгаться не собирались. Вот антикастровским кубинцам они действительно помогали.
БорисК (23.11.2004 08:35:07)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 04:32:12 |
Re: Быть или...
>Ракеты из Турции американцы и так собирались снимать, как устаревшие. Вместо них на вооружение принимались подлодки с ракетами "Поларис", система гораздо более эффективная и с неизмеримо более высокой боевой устойчивостью.
Всетаки устойчивость Турции выше чем любой ПЛ.
>А на Кубу американцы вторгаться не собирались. Вот антикастровским кубинцам они действительно помогали.
Ну это вы погорячились.
СОР (24.11.2004 04:32:12)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 07:55:13 |
Re: Быть или...
>Всетаки устойчивость Турции выше чем любой ПЛ.
Устойчивость Турции тут совершенно не при чем. Недостаточная устойчивость была у ракет "Юпитер", которые там базировались. Это была громоздкая (50 т) ракета на жидком топливе, базировалась она не в шахте, а на поверхности. Могла быть запущена только через 15-20 мин. после приказа, если, конечно, ее не успеют до этого уничтожить.
С боевой устойчивостью "Поларисов" на подводной лодке в глубине хотя бы того же Средиземного моря - никакого сравнения.
И кстати, кроме 15 штук "Юпитеров" в Турции, американцы разместили еще 30 таких же ракет в Италии. Так их тоже в июле 1963 г. убрали. Просто потому, что сняли с вооружения, как устаревшие.
БорисК (23.11.2004 08:35:07)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 18:06:30 |
Re: Быть или...
> А на Кубу американцы вторгаться не собирались. Вот антикастровским кубинцам они действительно помогали.
Да, и Кеннеди, вручая знамя бригаде гусанос просто прикалывался ;-))
Aly4ar (23.11.2004 18:06:30)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 07:56:52 |
Re: Быть или...
>> А на Кубу американцы вторгаться не собирались. Вот антикастровским кубинцам они действительно помогали.
>
>Да, и Кеннеди, вручая знамя бригаде гусанос просто прикалывался ;-))
Бригада гусанос, если Вы не в курсе, состояла как раз из антикастровских кубинцев.
БорисК (24.11.2004 07:56:52)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 09:33:15 |
Реплика
>>> А на Кубу американцы вторгаться не собирались. Вот антикастровским кубинцам они действительно помогали.
Вообще-то насчет прямого вторжения на Кубу ЕМНИП в среде американского руководства существовали разные точки зрения (особенно среди военных) и предпочтение прямым действиям косвенного вмешательства в виде снаряжения и содействия гусанос вызвано было скорее мнением, что так дешевле и проще. Причем затевая все это дело, американцы не сомневались в успеха. Молниеносного разгрома гусанос они просто не ожидали. И большой вопрос, отказались ли они бы от прямого вторжения после поражения гусанос, если бы не действия советского руководства.
Colder (24.11.2004 09:33:15)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 09:53:30 |
Это да,настроения в американском руководстве разными были...
>Вообще-то насчет прямого вторжения на Кубу ЕМНИП в среде американского руководства существовали разные точки зрения (особенно среди военных) и предпочтение прямым действиям косвенного вмешательства в виде снаряжения и содействия гусанос вызвано было скорее мнением, что так дешевле и проще. Причем затевая все это дело, американцы не сомневались в успеха. Молниеносного разгрома гусанос они просто не ожидали. И большой вопрос, отказались ли они бы от прямого вторжения после поражения гусанос, если бы не действия советского руководства.
И вторжение америкенцев на Кубу вполне возможный,но отнюдь не единственный и безусловный вариант.То есть говорить о,так сказать,неизбежной американской интервенции на Кубу,о которой ее спас СССР с Карибским кризисом,пожалуй,нельзя.
ИМХО,Карибский кризис был все таки скорее поражением СССР в международном плане.Хотя бы потому,что на официальном уровне решение об устранении американских ракет из Турции не было увязано с отводом советских войск с Кубы.
Colder (24.11.2004 09:33:15)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 09:46:03 |
Re: Реплика
>И большой вопрос, отказались ли они бы от прямого вторжения после поражения гусанос, если бы не действия советского руководства.
Это только Ваше личное мнение. А какие-нибудь доказательства намерения американцев осуществить прямое вторжение на Кубу у Вас есть?
БорисК (24.11.2004 09:46:03)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 16:08:55 |
Re: Реплика
>Это только Ваше личное мнение. А какие-нибудь доказательства намерения американцев осуществить прямое вторжение на Кубу у Вас есть?
Вы меня прямо удивляете, чесслово. В чем пафос-то? Типа как не ай-яй-яй? Во-первых, а что, собственно, такого особенного во вторжении войск США - буде таковое состоялось бы - на Кубу? Морпехи США такое проделывали десятки раз во всякого рода банановых республиках без проблем, проделывают кстати и сейчас (скажем та же Гренада или Никарагуа). Никакой особой ауры они в Кастро тогда не видели и сомнений не было в военной возможности его свержения. ИМХО, американские военные были совершенно правы. Кстати, относительно Кастро существовало определенное раздражение - потому как изначально он рассматривался как вполне приемлемая альтернатива - памятуя его происхождение и то, у кого проходили обучение те, кто высаживался на Гранме.
Единственная деталь, отличавшая кубинскую ситуацию - безусловная поддержка СССР.
Но это типа преамбулы. Что касается, а "был ли мальчик" - ну вот вам к примеры прелюбопытный материал:
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/northwoods.pdf
Прямо-таки факсимильный :). Наводит на мысли - учитывая, что американцы терминологически очень точно отличают понятия military и paramilitary actions.
Еще будучи школьником я прочитал переводную книгу на эту тему - за давностью лет выходные данные не помню. Написана была без особого пафоса типа "остров Свободы". Запомнилось, что военные с самого начала были крайне скептично настроены относительно свержения Кастро силами гусанос и предлагали не мудрствовать. Идея использовать гусанос была ЦРУщной - тех распирало желание самим организовать и провести "активные действия". В этих целях ЦРУ-де не погнушалось прямой дезой высшего руководства в целях преуменьшения возможностей кастровского режима.
БорисК (23.11.2004 08:35:07)| От | kcp |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 11:56:12 |
Осталось добавить
> Ракеты из Турции американцы и так собирались снимать
> На Кубу американцы вторгаться не собирались
Что и Хрущёв чего нибудь там не собирался делать (например бомбить США). И снять про это пропагандистский фильм!!! Типа, а мы всё равно всех умнее..., бе-бе-бе....
badger (22.11.2004 09:33:30)| От | kcp |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 18:08:25 |
Re: Быть или...
>Твердые позиции - это снятие ракет из Турции и гарантии нвторжения на Кубу?
На бис можно потребовать документальные подтверждения наличия у Хрущёва хвоста.
Ох уж это поэтическое видение......
Kalash (22.11.2004 05:34:54)| От | VAF |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 06:33:29 |
Бурные, несмолкающие аплодисменты!
На свалку этот постинг, однозначна! :-)
VAF (22.11.2004 06:33:29)| От | VadimV1144 |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 06:37:23 |
Re: Бурные, несмолкающие... (-)
VadimV1144 (22.11.2004 06:37:23)| От | VadimV1144 |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 06:39:41 |
Ой извините, нажал не ту кнопку (мои два ответа можно удалить).
Ой извините, нажал не ту кнопку (мои два ответа можно удалить).
Kalash (22.11.2004 05:34:54)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 06:24:17 |
Буш ограничил применение брони в Ираке
>Клинтон запретил применять броню.
Надеюсь вы запослись указом Клинтона, чтобы его предявить?
>А ведь что очень важно в лидере, наряду с другими качествами? Это отношение к нему другихлидеров в таком вопросе - сможет этот человек пойти до конца или нет?
Государством не управляет один человек. Это только у любимых вами либералов тираны единолично правят государствами.
> К счастью, у наших российских руководителей,все еще сохранился запас того, еще сталинского авторитета -"от этих русских всего можно ожидать"... поэтому владение ядерным оружием, по прежнему является сдерживающим фактором. Но если придет к власти откровенный Джимми Картер... то и ракеты не помогут. Не поверять...
Эти гигантские мысли вы почерпнули в либеральных СМИ. Поскольку настоящие ремспубликанцы давно занют на, что способно ваши российские руководители и давно не верят в эти способности.
СОР (22.11.2004 06:24:17)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 08:19:32 |
Re: Буш ограничил...
>>Клинтон запретил применять броню.
>
>Надеюсь вы запослись указом Клинтона, чтобы его предявить?
Вот здесь Вы найдете результаты 2-годичного расследования боя в Могадишу сенатским комитетом по делам вооруженных сил:
Вкрадце, там говорится о том, что министр обороны США Аспин и его заместители отвергли запрос военных о посылке в Сомали БТТ, а также ганшипов AC-130. И сделали они это по сугубо политическим причинам.
Еще упоминается, что операцию по захвату Айдида решили провести благодаря давлению ООН на клинтоновскую администрация и вопреки мнению американского военного командования, что шансы на успех операции слишком малы.
БорисК (22.11.2004 08:19:32)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 16:01:14 |
И где там про запрет Клинтона? (-)
СОР (22.11.2004 16:01:14)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 08:40:22 |
Re: И где...
Аспин был министром обороны США в правительстве Клинтона (который, напоминаю, был еще и Верховным главнокомандующим вооруженных сил США). Его же правительство по заказу ООН заставило своих военных провести эту злосчастную операцию.
К тому же эти политиканы не просто запретили применять броню в Сомали, они запретили ее туда даже посылать, чтобы даже соблазна не было.
БорисК (22.11.2004 08:19:32)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 08:24:53 |
Re: Буш ограничил...
>>Надеюсь вы запослись указом Клинтона, чтобы его предявить?
>Вкратце, там говорится о том, что министр обороны США Аспин и его заместители отвергли запрос военных о посылке в Сомали БТТ
И надо помнить, кто в это время был Верховным главнокомандующим вооруженных сил США.
Дмитрий Болтенков (22.11.2004 00:59:49)| От | wiking |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 01:20:45 |
Ре: А вот...
>надо смотреть завтра 1 канал в 2230. Но насколько я понимаю фильм достаточно правдив.
>Странен только подход к планированию операции--имея представления о враге и об его силах, американцы достаточно легкомысленно бросили в бой солдат с легким стрелковым вооружением и на автомобилях. Им явно не хватало в операции тяжелого пехотного оружия и брони. Также странно отсутствие резервной группы.
задaча была взять этого чувака и свалить по резкому.никто не ожидал что в них стрелять будут.как наши в грозном 95
wiking (22.11.2004 01:20:45)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 01:23:13 |
Ре: А вот...
они в могадишо были не первый день и не первую неделю. Недооценка врага и привела к тому, что получилось в реальности.
Дмитрий Болтенков (22.11.2004 01:23:13)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 02:12:04 |
Дело в том, что
>они в могадишо были не первый день и не первую неделю. Недооценка врага и привела к тому, что получилось в реальности.
До этого в Могадишо уже были проведены кажись 2 подобные операции, ну и "тренировочные" тоже. При этом, особого сопротивления сомалийцы не оказывали. Тем более, что ночью (когда и проводились операции) они спали все от наркоты своей.
Вероятно, о том, что противник может применить контр-меры никто не подумал...
Forty Rounds
NMD (22.11.2004 02:12:04)| От | VadimV1144 |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 02:25:13 |
Re: Дело в...
> Тем более, что ночью (когда и проводились операции) они спали все от наркоты своей.
Операция проводилась в 12 часов дня.
В книжке "Спецназ ГРУ" есть фраза что в операциях такого рода повторение тактики примененной в предыдущих операциях равносильно самоубийству.
VadimV1144 (22.11.2004 02:25:13)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 07:53:52 |
Re: Дело в...
угу по сути отсутствие резерва и привело к гибели группу Дюрандта, когда некого было нацелить на прикрытие 2 сбитого вертолета
VadimV1144 (22.11.2004 02:25:13)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 02:36:59 |
Эта -- да, в 12. А до неё вроде как все были ночные. (-)