| От | eugend |
| К | Дмитрий Болтенков |
| Дата | 22.11.2004 07:39:49 |
| Рубрики | Современность; |
Re: Еще вопрос
Интересно - в свете приведенной здесь недавно раскладки по составу американской армии
в фильме среди амеровских солдат нет практически ни одного негра - вообще получается война белых с одной стороны с черными с другой + отсутствие стандартного пафоса про американские ценности - это подано (например, в начале фильма при беседе с задержанным коллегой Айдида) в необычном ракурсе для американцев.
и еще меня с самого начала интересовал вопрос - как американский БЕЛЫЙ разведчик в начале фильма шатается по улицам Сомали как нив чем не бывало.
а вообще фильм классный
eugend (22.11.2004 07:39:49)| От | KCH |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:16:29 |
Re: Еще вопрос
>Интересно - в свете приведенной здесь недавно раскладки по составу американской армии
>в фильме среди амеровских солдат нет практически ни одного негра
На всех рейнджеров и Дельту было 2 негра - сержант Вилсон и специалист Курт. И еще согласно Боудену, "интервьюированные операторы Дельты винили в этом умение плавать, которые требуется для набора в Дельту. 'Немногие черные умеют плавать с детства' - утверждал один из операторов. ... Некоторые из рейнджеров ... высказали мнение что черные менее склонны выступать добровольцами ... на защиту страны и верхушки, где основное большинство белые" (M.Bowden "BHD", Corgi Book, 1999 pp. 533 )
KCH (22.11.2004 13:16:29)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:25:57 |
Это очень спорно
>И еще согласно Боудену, "интервьюированные операторы Дельты винили в этом умение плавать, которые требуется для набора в Дельту. 'Немногие черные умеют плавать с детства' - утверждал один из операторов.
Черных немало в составе рейнджеров, зеленых беретов и морской пехоте, где умение плавать так же весьма востребовано;-) Скорее, Боуден деликатно замолчал отзывы о их значительно меньших способностях в технике. Черных немного среди технических специалистов и наиболее квалифицированных офицеров - пилоты, моряки, ракетчики и т.п. А в Дельте ещё практически все сразу с несколькими специальностями.
Рыжий Лис. (22.11.2004 13:25:57)| От | KCH |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:52:19 |
Re: Это очень...
>.. морской пехоте, где умение плавать так же весьма востребовано;-)
Мда-а-а, морпехи... в этом контексте заявление Боудена выглядит действительно оригинально.
Там у него (у Боудена) еще интересный момент есть: "...малое количество чернокожих [в составе] подразумевает что в культуре Рейнджеров и Дельты есть что-то что не способствует или активно противодействует набору чернокожих. Курт говорил мне что у него не было особых проблем в Сомали, но Вилсона сомалийцы неоднократно обзывали предателем из-за цвета его кожи." (тамже, стр. 534)
KCH (22.11.2004 13:52:19)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:58:28 |
Есть конечно и банальный расизм
>Там у него (у Боудена) еще интересный момент есть: "...малое количество чернокожих [в составе] подразумевает что в культуре Рейнджеров и Дельты есть что-то что не способствует или активно противодействует набору чернокожих.
Ну а как без этого то.
>Курт говорил мне что у него не было особых проблем в Сомали, но Вилсона сомалийцы неоднократно обзывали предателем из-за цвета его кожи." (тамже, стр. 534)
Аналогичные проблемы были у наших выходцев из республик СА в Афганистане.
Рыжий Лис. (22.11.2004 13:25:57)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:38:17 |
А вот почему сомалийцы так же не...
оказали сопротивление нам, когда году эдак в 76-78-м (точно не помню навскидку) в могадишо высадились наши морпехи, чтобы обеспечить эвакуацию наших спецов и их семей? командовал операцией тогда адмирал Хронопуло. Почему сомалийцы тогда даже не рыпнулись?
Presscenter (22.11.2004 13:38:17)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 22:31:26 |
Дык они и морпехам США не особо сопротивлялись... A через пару месяцев... (-)
Presscenter (22.11.2004 13:38:17)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:57:18 |
Re:
>Почему сомалийцы тогда даже не рыпнулись?
Дык, потому что мы в их внутринегритянские разборки не лезли. Если бы стали их жизни учить, то тоже встряпались бы. Амеры стали себя позиционировать как одна из противоборствующих сторон (Была даже шутка сомалийская, что операцию назвали в честь нового клана, который хочет оттереть остальные), т.е. как самая пижонистая животная с курятнике.
Рвестер, с уважением
Presscenter (22.11.2004 13:38:17)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:51:12 |
Re: А вот
>оказали сопротивление нам, когда году эдак в 76-78-м (точно не помню навскидку) в могадишо высадились наши морпехи, чтобы обеспечить эвакуацию наших спецов и их семей? командовал операцией тогда адмирал Хронопуло. Почему сомалийцы тогда даже не рыпнулись?
Тогда была твердая центральная власть, да и к нашим ещё многие неплохо относились, в общем то. Ну и разумеется, демонстрация силы свою роль сыграла. Вот тут статейка о предистории событий:
http://www.morvesti.ru/archive/2004/3/8.asp
Редкий случай, когда у руководства СССР в тот период нашлись balls.
Рыжий Лис. (22.11.2004 13:51:12)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:58:30 |
Судя по статье
местные действительно поняли, что в данном случае balls крепкие и цацкаться никто не будет.
>Редкий случай, когда у руководства СССР в тот период нашлись balls.
Presscenter (22.11.2004 13:58:30)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 14:02:32 |
Не ну это на грани авантюры было
>местные действительно поняли, что в данном случае balls крепкие и цацкаться никто не будет.
Батальон морпехов это конечно круто, тем более у сомалийцев почти вся армия на севере эфиопов мочит, но вломить они могли неслабо. И ВВС имелись да и столичный гарнизон был не слабый. А у наших авианосца и вертолетов то и не наблюдалось, дабы в случае чего черных беретов быстро к совгражданам перебросить, прикрыть и огоньком поддержать.
Рыжий Лис. (22.11.2004 14:02:32)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 14:29:31 |
А Вы не в курсе...
Остались ли кино-фотосъемки от этого славного эпизода? Неужели ни с борта, ни западные коры или наши тассовцы это не снимали?
>Батальон морпехов это конечно круто, тем более у сомалийцев почти вся армия на севере эфиопов мочит, но вломить они могли неслабо. И ВВС имелись да и столичный гарнизон был не слабый. А у наших авианосца и вертолетов то и не наблюдалось, дабы в случае чего черных беретов быстро к совгражданам перебросить, прикрыть и огоньком поддержать.
Presscenter (22.11.2004 14:29:31)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 14:33:40 |
Не видел. Но наверняка были такие, искать надо (-)
Рыжий Лис. (22.11.2004 14:33:40)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 14:44:35 |
Я знаю есть эвакуация с Сокотры, а вот Могадишо... (-)
Presscenter (22.11.2004 13:38:17)| От | zloi |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:50:58 |
Могу предположить...
что
а) Не было ещё настолько массового повстанческого движения
б) Наши не собирались прихватить с собой и впоследствии засудить местных кур-баши
в) Наши, наверное не на джыпах приехали :)
Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
Presscenter (22.11.2004 13:38:17)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 13:48:41 |
Хронопуло помахал им с борта "Ивана Рогова" своей харизмой..
Iga mees on oma saatuse sepp.
... и пристыженные негры решили, что ловить им тут нечего... Было это в 1978 году, вроде... Когда СССР решил, что Мангусту лучше чем Барре...
Извините, если чем обидел.
eugend (22.11.2004 07:39:49)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 12:56:03 |
Re: Еще вопрос
Здравия желаю!
>в фильме среди амеровских солдат нет практически ни одного негра -
Вы плохо смотрели кино. негры среди в/сл США там есть.
>вообще получается война белых с одной стороны с черными с другой + отсутствие стандартного пафоса про американские ценности - это подано (например, в начале фильма при беседе с задержанным коллегой Айдида) в необычном ракурсе для американцев.
Это нужно для того, чтобы объяснить зрителям не знакомым со всеми обстоятельствами реального дела, что же там всетаки делали Штаты.
>и еще меня с самого начала интересовал вопрос - как американский БЕЛЫЙ разведчик в начале фильма шатается по улицам Сомали как нив чем не бывало.
Да нормально шатался. Там их в то время дохрена было.
Дмитрий Адров
eugend (22.11.2004 07:39:49)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 12:09:18 |
Что негров мало - это нормально (+)
Доброе время суток!
Это же не рядовые армейцы, а элита - дельта и рейнджеры, туда наверное меньше попадает цветных. Плюс вроде в те времена ещё людей европейской наружности туда отбирали, чтобы они могли среди русских не сильно выделяться.
С уважением, Роман
eugend (22.11.2004 07:39:49)| От | Моцарт |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 08:11:11 |
А я ожидал большего
Большей философичности, большего саспенса, напряжения что ли, как в Хозяине морей".
А получил старую детскую игрушку, помните- Волк ловит валящиеся со всех сторон яйца?
Только вместо яиц негритосы без лиц, да и волки иногда споскальзываются.