| От | Kazak |
| К | Илья Вершинин |
| Дата | 14.12.2004 09:04:47 |
| Рубрики | WWII; |
Угу...Не верь глазам своим?
Ига меес он ома саатусе сепп.
>Это, скорее всего, очередная выдумка новых эстонских "историков" с современным мировоззрением.
Фотографии "Торжественного освобождения из Вильяндийскогго лагеря военнопленных" в сети имеються. В архиве Хинтсера.
По Великим Лукам - число пропавших без вести не приведещ? У меня около 2 000 получилось. Как-то на батльон не тянет.
Извините, если чем обидел.
Kazak (14.12.2004 09:04:47)| От | Илья Вершинин |
| К | |
| Дата | 14.12.2004 15:38:34 |
Re: Угу...Не верь...
Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>Это, скорее всего, очередная выдумка новых эстонских "историков" с современным мировоззрением.
>Фотографии "Торжественного освобождения из Вильяндийскогго лагеря военнопленных" в сети имеються. В архиве Хинтсера.
>По Великим Лукам - число пропавших без вести не приведещ? У меня около 2 000 получилось. Как-то на батльон не тянет.
Ну это погибшие а также попавшие в плен недобровольно. Ведь М. Лаара ( и его последователи) хотят указать на факт, что ЭСТОНЦЫ ХОТЕЛИ ДОБРОВОЛЬНО СЛУЖИТЬ У НЕМЦЕВ, НО ТОЛЬКО НЕ У РУССКИХ.
И в данном факте рассматривается эта проблема.
Кстати какая у тебя литература по корпусу? Я собираю данные по комсоставу до роты... Если в книге есть упоминания (а лучше - если в конце именной указаль с годами жизни), отправь на почту. Форум временно не работает...
>Извините, если чем обидел.
Илья Вершинин (14.12.2004 15:38:34)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 01:26:51 |
Дай свои цифры.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ну это погибшие а также попавшие в плен недобровольно.
В 249 дивизии пропавшие безвести составили 25 % от общих потерь. В 7 дивиии точно не помнью, 13 или 16. Что-то многовато, не находишь?
>Ведь М. Лаара ( и его последователи) хотят указать на факт, что ЭСТОНЦЫ ХОТЕЛИ ДОБРОВОЛЬНО СЛУЖИТЬ У НЕМЦЕВ, НО ТОЛЬКО НЕ У РУССКИХ.
Ну и сколько в корпусе было добровольцев? Впрочем и в Легионе они не составляли большинства:)
>Кстати какая у тебя литература по корпусу?
Сейчас нет на руках - я по лесным братьям и по 1940 году сейчас работаю.
Извините, если чем обидел.
Kazak (15.12.2004 01:26:51)| От | Илья Вершинин |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 14:25:52 |
Re: Дай свои...
Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Ну это погибшие а также попавшие в плен недобровольно.
>В 249 дивизии пропавшие безвести составили 25 % от общих потерь. В 7 дивиии точно не помнью, 13 или 16. Что-то многовато, не находишь?
Смотря какие источники. Если где-то говорится, это не значит, что все ссответствует действительности
>>Ведь М. Лаара ( и его последователи) хотят указать на факт, что ЭСТОНЦЫ ХОТЕЛИ ДОБРОВОЛЬНО СЛУЖИТЬ У НЕМЦЕВ, НО ТОЛЬКО НЕ У РУССКИХ.
>Ну и сколько в корпусе было добровольцев? Впрочем и в Легионе они не составляли большинства:)
Не знаю про добровольцев, но скажу одно:
что-то в др. соединениях нет 12 Героев Советского Союза и нет 20000 орденоносцев, а здесь есть...
>>Кстати какая у тебя литература по корпусу?
>Сейчас нет на руках - я по лесным братьям и по 1940 году сейчас работаю.
Я тоже разбираю по лесным братьям. Там тоже Март похоже сглючил...
>Извините, если чем обидел.
Ничем не обидел
Илья Вершинин (15.12.2004 14:25:52)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 15:01:30 |
Это по советским источникам.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Смотря какие источники. Если где-то говорится, это не значит, что все ссответствует действительности
"Эстонский корпус в Великой Отечественной Войне". Цифры потерь по старой советской традиции не называют, только проценты.
>Не знаю про добровольцев, но скажу одно:
>что-то в др. соединениях нет 12 Героев Советского Союза и нет 20000 орденоносцев, а здесь есть...
Я плакал (с) Из курса школьной истории я помню что эстонцев ГСС всегда было 8 (!). Причём Николай Матяшин - сомнительный эстонец:)
>Я тоже разбираю по лесным братьям. Там тоже Март похоже сглючил...
Лаара я не читаю. Только "Красный террор". У меня сборник документов по лесным братьям.
Извините, если чем обидел.
Илья Вершинин (15.12.2004 14:25:52)| От | iggalp |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 14:34:40 |
Re: Дай свои...
>Не знаю про добровольцев, но скажу одно:
>что-то в др. соединениях нет 12 Героев Советского Союза и нет 20000 орденоносцев, а здесь есть...
Для корпуса 12 человек немного. Да и 20000 это не орденоносцы в прямом смысле этого слова, а награжденные орденами и медалями (скорее всего в это число попали и награжденные медялями "За победу над Германией", и за освобождения и взятия городов, что расширяет круг награжденных практически до всего личного состава)
Вообще смысла противопоставлять ЭСК другим корпусам я не вижу.
Илья Вершинин (14.12.2004 15:38:34)| От | tic |
| К | |
| Дата | 14.12.2004 17:12:34 |
Re: Угу...Не верь...
>Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>Ну это погибшие а также попавшие в плен недобровольно. Ведь М. Лаара ( и его последователи) хотят указать на факт, что ЭСТОНЦЫ ХОТЕЛИ ДОБРОВОЛЬНО СЛУЖИТЬ У НЕМЦЕВ, НО ТОЛЬКО НЕ У РУССКИХ.
>И в данном факте рассматривается эта проблема.
>Кстати какая у тебя литература по корпусу? Я собираю данные по комсоставу до роты... Если в книге есть упоминания (а лучше - если в конце именной указаль с годами жизни), отправь на почту. Форум временно не работает...
Приветствую.
Наверное Вам будет интересно сообщение из гостевой.
http://www.guestbook.ru/?user=roa&page=17&language=russian
168. Имя: гв. полковник Йоханнес Карлович Спирка, город: Таллинн, Эстония
Home page: http://нет
Комментарии: Я - эстонец по национальности, воевал в частях Советской Армии. Сначала был в Эстонском стрелковом корпусе, но потом перевелся в русскую часть, где командовал стрелковым батальоном. Под Кенигсбергом своими глазами видел, как группа танкистов встретила власовцев. Она пожалела на них патроны, и зарубила лопатами. Их было человек шесть. Агрессивные, враждебно настроенные к нам. Зачем освобождать РОдину от большевизма? Разве он нёс зло. Если уж ваш Власов так не любил большевизм, то почему в гражданскую воевал против своих братьев (там немцев не было, свои против своих) да еще командовал армией под Москвой. Вы - предатель своей Родины? ПОчему мне так кажется. Да потому, что вы тогда не застрелились, и не только в плен пошли, но и с целью убивать ваших братьев. Ведь большинство населения тогда поддерживало идеологию коммунизма!!! И Я ДО СИХ ПОР ПРИДЕРЖИВАЮСЬ ТАКИХ УБЕЖДЕНИЙ!
04:11, 30.06.2004
Вопрос-случайно не знаете ли вы этого ветерана и подробности его боевой биографии?
tic (14.12.2004 17:12:34)| От | Илья Вершинин |
| К | |
| Дата | 14.12.2004 20:09:37 |
Re: Угу...Не верь...
Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>>Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>
>>Ну это погибшие а также попавшие в плен недобровольно. Ведь М. Лаара ( и его последователи) хотят указать на факт, что ЭСТОНЦЫ ХОТЕЛИ ДОБРОВОЛЬНО СЛУЖИТЬ У НЕМЦЕВ, НО ТОЛЬКО НЕ У РУССКИХ.
>
>>И в данном факте рассматривается эта проблема.
>
>>Кстати какая у тебя литература по корпусу? Я собираю данные по комсоставу до роты... Если в книге есть упоминания (а лучше - если в конце именной указаль с годами жизни), отправь на почту. Форум временно не работает...
>
>Приветствую.
>Наверное Вам будет интересно сообщение из гостевой.
> http://www.guestbook.ru/?user=roa&page=17&language=russian
>168. Имя: гв. полковник Йоханнес Карлович Спирка, город: Таллинн, Эстония
>Home page: http://нет
>Комментарии: Я - эстонец по национальности, воевал в частях Советской Армии. Сначала был в Эстонском стрелковом корпусе, но потом перевелся в русскую часть, где командовал стрелковым батальоном. Под Кенигсбергом своими глазами видел, как группа танкистов встретила власовцев. Она пожалела на них патроны, и зарубила лопатами. Их было человек шесть. Агрессивные, враждебно настроенные к нам. Зачем освобождать РОдину от большевизма? Разве он нёс зло. Если уж ваш Власов так не любил большевизм, то почему в гражданскую воевал против своих братьев (там немцев не было, свои против своих) да еще командовал армией под Москвой. Вы - предатель своей Родины? ПОчему мне так кажется. Да потому, что вы тогда не застрелились, и не только в плен пошли, но и с целью убивать ваших братьев. Ведь большинство населения тогда поддерживало идеологию коммунизма!!! И Я ДО СИХ ПОР ПРИДЕРЖИВАЮСЬ ТАКИХ УБЕЖДЕНИЙ!
>04:11, 30.06.2004
>Вопрос-случайно не знаете ли вы этого ветерана и подробности его боевой биографии?
Ну вряд ли это ветеран писал. Скорее всего, какая-нибудь шутка представителей молодого поколения. Говорю я эо к тому, что в списке офицеров-эстонцев (вплоть до взводных) его имени нигде не упоминается...