ОтБелаш
КИ. Кошкин
Дата16.12.2004 10:15:43
РубрикиСовременность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ну не так уж все :)))

Приветствую Вас!

Интересно, что больше инкто из ВИФовцев (после обсуждения) не ходил? :)
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (16.12.2004 10:15:43)
ОтNicky
К
Дата16.12.2004 15:21:54

плюсы и минусы


плюсы :

- Гавгалемы
- Филипп ( отлично ) , Роксана ( крепкая четверка ), Олимпиада ( четыре с минусом )
- предпринята попытка показа людей ДРУФОЙ эпохи, а не хороших и плохих америкаских парней
- в целом - Стоун не опустился до примитвного попила бабок типа Трои а попытался все же снять кино

минусы :

- трактовка личности Александра. Человек выигравший битву при Иссе вопросв "а может быть я слабый а не божественный" себе не задавал
- Фаррел мне не нравится, хотя м.б. он и сыграл то чего от него хотел Стоун
- не по делу придуманный инцест
- необоснованно раздутая и выпяченная тема гомосексуализма.
- совсем неисторический Гидасп и мотивировка поворота Александра из Индии ( типа ранили его, почувствовал свою уязвимость и повернул обратно )

в целом - фильм оцениваю как "неудачу талантливого режиссера".


Nicky (16.12.2004 15:21:54)
ОтSkwoznyachok
К
Дата16.12.2004 21:03:07

Re: плюсы и...

>- необоснованно раздутая и выпяченная тема >гомосексуализма.
 Да просто деньги на съемки дал какой-нибудь "Фонд Элтона Джона" или "Лига за равные права сексуальных меньшинств"...
Skwoznyachok (16.12.2004 21:03:07)
ОтDaniel
К
Дата16.12.2004 23:29:25

Ре: плюсы и...

>>- необоснованно раздутая и выпяченная тема >гомосексуализма.
>Да просто деньги на съемки дал какой-нибудь "Фонд Элтона Джона" или "Лига за равные права сексуальных меньшинств"...

Некая компания (базирующaяся в Мюнхене)Intermedia Films
http://www.internationalmedia.de/eng/index.htm

Список других, профинансированных этой компанией, фильмов (i.e. Terminator 3):

http://www.internationalmedia.de/index.php?module=pagesetter&productionstatus=delivered&tid=2&newlang=eng

Всего хорошего.
Nicky (16.12.2004 15:21:54)
Отmpolikar
К
Дата16.12.2004 15:39:37

Re: плюсы и...


>плюсы :

>- Гавгалемы

только Гавгамеллы. Но скомкал, мог сделать лучше:)

>- Филипп ( отлично )
 соглашусь

>- предпринята попытка показа людей ДРУФОЙ эпохи, а не хороших и плохих америкаских парней
 +

>- в целом - Стоун не опустился до примитвного попила бабок типа Трои а попытался все же снять кино

явный попил бабок (90млн!) - это "... Артур". А "Троя" - вполне себе приличный фильм. Толкьо он не ВИ, а по мотивам:) Как и "история рыцаря" :))

>минусы :

>- трактовка личности Александра. Человек выигравший битву при Иссе вопросв "а может быть я слабый а не божественный" себе не задавал
>- Фаррел мне не нравится, хотя м.б. он и сыграл то чего от него хотел Стоун
>- не по делу придуманный инцест
>- необоснованно раздутая и выпяченная тема гомосексуализма.
 согласен

>- совсем неисторический Гидасп и мотивировка поворота Александра из Индии ( типа ранили его, почувствовал свою уязвимость и повернул обратно )
 А с чего Вы взяли, что это Гидасп? Это был какой-то другой бой, не нашедший своего отражения у Арриана:)

ВООБЩЕ, ну, так это же все вспоминает и говорит кто? - предмаразматический Птолемей! К нему и вопросы :))
Оттого он и путает фрагменты битв Граника с Гавгамеллами etc
mpolikar (16.12.2004 15:39:37)
ОтБелаш
К
Дата16.12.2004 22:00:37

Так ли уж раздутая? :)

Приветствую Вас!

Соглашаясь с плюсами :)
>>минусы :
>
>>- трактовка личности Александра. Человек выигравший битву при Иссе вопросв "а может быть я слабый а не божественный" себе не задавал
 _Себе_ - мог, только в летопись это не попало бы (см. ниже) :)
>>- Фаррел мне не нравится, хотя м.б. он и сыграл то чего от него хотел Стоун
>>- не по делу придуманный инцест
 Не инцест, а воспитание двумя сильными личностями и прожженными интриганами. Вот он и пытался то превзойти их, то доказать, что сам по себе - личность, то найти достойного/-ую :) пару себе.
>>- необоснованно раздутая и выпяченная тема гомосексуализма.
>согласен
 Греки - не заморачивались, кто там и с кем, для них это было, вероятно (не спец) вообще не важно. Если бы война началась из-за того, что Дарий сказал "не люблю п...ов" - это да :)))
Во "Взводе" - тоже были сомнительные сцены, и наркотики там курили будь здоров - и что, фильм о наркоманах? :)
>ВООБЩЕ, ну, так это же все вспоминает и говорит кто? - предмаразматический Птолемей! К нему и вопросы :))
>Оттого он и путает фрагменты битв Граника с Гавгамеллами etc
 Вот-вот :).
Основная идея Птолемея - "не поняли мы, кого похоронили". Уж если соратники не могли оценить правильно, что же от Стоуна требовать? :)
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (16.12.2004 22:00:37)
ОтNicky
К
Дата17.12.2004 11:54:01

Ре: Так ли...

>Приветствую Вас!

>Соглашаясь с плюсами :)
>>>минусы :
>>
>>>- трактовка личности Александра. Человек выигравший битву при Иссе вопросв "а может быть я слабый а не божественный" себе не задавал
>_Себе_ - мог, только в летопись это не попало бы (см. ниже) :)

"не верю" (C). Человек этот демострировал во многих эпизодах совершенно исключительную решительность и силу воли , в некоторых случаях сочетавшуюся со столь же исключительной жестокостью ( а в некоторых, наоборот, поступавший весьма гуманно ).
Но в приницпе конечно можно спорить, это наверное стоуновское видение того каковы по сути великие люди истории.

>>>- Фаррел мне не нравится, хотя м.б. он и сыграл то чего от него хотел Стоун
>>>- не по делу придуманный инцест
>Не инцест, а воспитание двумя сильными личностями и прожженными интриганами. Вот он и пытался то превзойти их, то доказать, что сам по себе - личность, то найти достойного/-ую :) пару себе.

в кине инцест с матушкой , в рамках эдипова мифа.

>>>- необоснованно раздутая и выпяченная тема гомосексуализма.
>>согласен
>Греки - не заморачивались, кто там и с кем, для них это было, вероятно (не спец) вообще не важно. Если бы война началась из-за того, что Дарий сказал "не люблю п...ов" - это да :)))

для греков вероятно не важно, однако почему то это важно для стоуновского Александра, наслушавшегося в детстве бредней Аристотеля, этого растлителя молодежи и расиста: )). Если уж Стоун занялся личной жизнью Александра, так ввел бы Барсину , александрову гёрлфренду, вдову Мемнона ( кстати вполне в русле общей стоуновской концепции - она постарше его была ). про нее всеж больше написано, чем про персюка багоаса.

>Во "Взводе" - тоже были сомнительные сцены, и наркотики там курили будь здоров - и что, фильм о наркоманах? :)
>>ВООБЩЕ, ну, так это же все вспоминает и говорит кто? - предмаразматический Птолемей! К нему и вопросы :))
>>Оттого он и путает фрагменты битв Граника с Гавгамеллами етц
>Вот-вот :).
>Основная идея Птолемея - "не поняли мы, кого похоронили". Уж если соратники не могли оценить правильно, что же от Стоуна требовать? :)

>С уважением, Евгений Белаш
Белаш (16.12.2004 22:00:37)
ОтБелаш
К
Дата16.12.2004 22:13:47

А говорил-то он 40 лет спустя, маразматик :) (-)

Белаш (16.12.2004 10:15:43)
ОтSiberiаn
К
Дата16.12.2004 11:57:02

Этот фильм чётко делит людей

"11.12.04 - Шедевр! Фильм выбивает 10 баллов и становится лучшим фильмом 2004 года. Такое погружение в фильм у меня было за жизнь около трех раз. Это четвертый"

Вам в такой компании уютно?
Мне - нет. Фильм слабый на тут тему которая засвечена в титрах - нет там про Шуру Македонского. Там про страдания коронованного педераста, вынужденного, исключительно в общечеловеческих целях, познать женщину. Вот ЭТО раскрыто отлично. Так что если вам нравится этот фильм то будьте внимательней в выборе партнера - вы можете "обнять классового врага"(С)

Siberian
Siberiаn (16.12.2004 11:57:02)
ОтБелаш
К
Дата16.12.2004 20:22:04

«Властелина колец» и «Терминатора-3» видели? :))

Приветствую Вас!
>Вам в такой компании уютно?
>Мне - нет. Фильм слабый на тут тему которая засвечена в титрах - нет там про Шуру Македонского. Там про страдания коронованного педераста, вынужденного, исключительно в общечеловеческих целях, познать женщину. Вот ЭТО раскрыто отлично. Так что если вам нравится этот фильм то будьте внимательней в выборе партнера - вы можете "обнять классового врага"(С)
>Siberian
 Что делать, мода сейчас такая :))). Причем Александр на _таком_ фоне :) еще неплохо показан: вот он (_не только_ голубой :))) , а вот его окружение - не могли понять его замыслов даже при жизни. Историчность: кто там просил сатисфакции за изнасилование в юности? :) Уж Стоун-то мог бы _такое_ показать при желании :))
Насчет отзывов - люди разные, каких только не бывает :)
С уважением, Евгений Белаш
Siberiаn (16.12.2004 11:57:02)
Отnasyrdn
К
Дата16.12.2004 19:39:53

А Александр не были "им"? :))


>Мне - нет. Фильм слабый на тут тему которая засвечена в титрах - нет там про Шуру Македонского. Там про страдания коронованного педераста, вынужденного, исключительно в общечеловеческих целях, познать женщину. Вот ЭТО раскрыто отлично.

Я все понимаю, но моим данным, к несчастью, Александр, как и большинство других жителей "эллинской части" его империи, все таки был им :)))). Ну ничего не поделаешь - были эллины гомиками, и македонцев приучали :-(
С уважением.
nasyrdn (16.12.2004 19:39:53)
ОтАркан
К
Дата17.12.2004 13:57:03

Не путайте геев и эллинов, у них это не считалось извращением (-)

Аркан (17.12.2004 13:57:03)
ОтВиктор Крестинин
К
Дата17.12.2004 14:04:00

Насколько я понимаю, у нынешних тоже не считается... (-)

Виктор Крестинин (17.12.2004 14:04:00)
ОтАркан
К
Дата17.12.2004 17:34:12

У кого у нынешних? У нынешних греков? Может и не считается, но едва ли

одобрается
nasyrdn (16.12.2004 19:39:53)
ОтСергей Зыков
К
Дата17.12.2004 09:02:22

Пa-aнятно почему древние греки все поголовно вымерли

>Ну ничего не поделаешь - были эллины гомиками, и македонцев приучали :-(

а как у римлян с этим делом обстояло? в военно-историческом аспекте естессно
Сергей Зыков (17.12.2004 09:02:22)
ОтNicky
К
Дата17.12.2004 15:37:26

у Плутарха в биографии Мария есть эпизод

где некий офицер легиона зарезал мариева родственника, потому как тот достал его своими домогательствами. Марий одобрил.

Август пытался запретить законодательно.
Сергей Зыков (17.12.2004 09:02:22)
ОтSiberiаn
К
Дата17.12.2004 14:20:52

А аспект на самом деле совершеннейше военноисторический

>>Ну ничего не поделаешь - были эллины гомиками, и македонцев приучали :-(
>
>а как у римлян с этим делом обстояло? в военно-историческом аспекте естессно

Педерастические забавы были для римлян чужды. Поначалу. Считались греческим извратом. Потом началось повальное увлечение, совпавшее с увеличением бардака в прямом и переносном смысле - в результате общество полностью разложилось и Рим пал.
Гомики - не ужас летящий на крыльях ночи а просто один из чётких показателей разложения общества.

Не зря христианство даёт резко отрицательную, не дающую никаких лазеек, оценку этой невинной - по мнению многих местных "знатоков" - привычке.
Так сейчас под эту метёлку и христианство выметают. Как разновидность тоталитаризьма очевидно.

Siberian
Siberiаn (17.12.2004 14:20:52)
ОтNicky
К
Дата17.12.2004 15:33:22

есть мнение что у греков это результат перегибов при упразднении матриархата

типа женщин поставили так низко, что общаться с ними стало как бы скучно, неинтересно и не модно. О философии опять же не поговоришь, максимум продолжение рода и низменная услада плоти.


Siberiаn (17.12.2004 14:20:52)
От(v.)Krebs
К
Дата17.12.2004 14:59:26

а м, возрождение этого развлечения

Si vis pacem, para bellum

>Гомики - не ужас летящий на крыльях ночи а просто один из чётких показателей разложения общества.
 согласен. указка на закат культутры

>Не зря христианство даёт резко отрицательную, не дающую никаких лазеек, оценку этой невинной - по мнению многих местных "знатоков" - привычке.
 вот здесь - в итальянских монастырях в раннем средневековье - это как стыкуется? типа не согрешишь, не покаешься?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
nasyrdn (16.12.2004 19:39:53)
ОтSiberiаn
К
Дата16.12.2004 20:31:28

Знач так.. Пафтаряю ишшо раз


>>Мне - нет. Фильм слабый на тут тему которая засвечена в титрах - нет там про Шуру Македонского. Там про страдания коронованного педераста, вынужденного, исключительно в общечеловеческих целях, познать женщину. Вот ЭТО раскрыто отлично.
>
>Я все понимаю, но моим данным, к несчастью, Александр, как и большинство других жителей "эллинской части" его империи, все таки был им :)))). Ну ничего не поделаешь - были эллины гомиками, и македонцев приучали :-(

Если вы такой знаток темы то для вас, дружище, конечно не секрет, что гений русской музыки Чайковский тоже был гомосексуалистом.
НО,...
Это не даёт права его жизнеописателю показывать жизнь Петра Ильича исключительно через задний проход, в просторечии именуемый жопой.
Были и его симфонии, и Пиковая дама, написанная в какие то нереально короткие сроки - буквально за несколько дней. И вобще музыка у него... Это вам не шнитке какой нибудь. Он был композитор. Точнее КОМПОЗИТОР с большой буквы К.
А не П.....С, с большой буквы П

И Македонский был ПОЛКОВОДЕЦ. А не ГОМОСЕК. Гомосек с большой буквы - это Боря Моисеев. У него это дело жизни. А Македонский ДРУГИМ запомнился в истории, поверьте.

И кино надо было снимать про полководца а не про рефлексирующего гомика. Если только предназначалось кино для зрителей а не для узкого круга сексменьшинств - соратников Стоуна. Который деградирует от фильма к фильму, обалдуй

>С уважением.
 Siberian
Siberiаn (16.12.2004 20:31:28)
ОтБелаш
К
Дата16.12.2004 22:08:38

Вот главный п...с ,оказывается :)))

Приветствую Вас!

>И Македонский был ПОЛКОВОДЕЦ. А не ГОМОСЕК. Гомосек с большой буквы - это Боря Моисеев. У него это дело жизни. А Македонский ДРУГИМ запомнился в истории, поверьте.
>>С уважением.
>Siberian
 "для обеспечения достоверности к работе над фильмом был привлечен профессор Оксфордского Университета Робин Лейн Фокс – именно биография Александра Великого, написанная Фоксом, вдохновила Оливера Стоуна на съемки фильма".

С уважением, Евгений Белаш
Белаш (16.12.2004 22:08:38)
ОтSiberiаn
К
Дата17.12.2004 08:37:56

Вы про Боряна или про прохвессора?)))

>Приветствую Вас!

>>И Македонский был ПОЛКОВОДЕЦ. А не ГОМОСЕК. Гомосек с большой буквы - это Боря Моисеев. У него это дело жизни. А Македонский ДРУГИМ запомнился в истории, поверьте.
>>>С уважением.
>>Siberian
>"для обеспечения достоверности к работе над фильмом был привлечен профессор Оксфордского Университета Робин Лейн Фокс – именно биография Александра Великого, написанная Фоксом, вдохновила Оливера Стоуна на съемки фильма".
>

Своей кличке Моисеев обязан несдержанности А.Б.Пугачевой которая лет 10-15 назад назад его так представила на каком то сейшене - Знакомьтесь, главный педрила Советского Союза Боря Моисеев.
Говорят маэстро жутко обиделся. Почему - не знаю.
Наверное скромный
А если вы имеет в виду профессора Фокса - то тоже попали в точку так как написать такую основу для сценария мог только полный п...р

>С уважением, Евгений Белаш
 Siberian
Siberiаn (17.12.2004 08:37:56)
ОтБелаш
К
Дата17.12.2004 16:10:54

Обоих, хотя лично не доводилось :) (-)

nasyrdn (16.12.2004 19:39:53)
ОтСОР
К
Дата16.12.2004 20:23:35

Re: А Александр...


>Я все понимаю, но моим данным, к несчастью, Александр, как и большинство других жителей "эллинской части" его империи, все таки был им :)))). Ну ничего не поделаешь - были эллины гомиками, и македонцев приучали :-(
>С уважением.


По вашим данным это если вы лично участвовали или свечку держали))) А так нет свидетельств.
Siberiаn (16.12.2004 11:57:02)
ОтАркан
К
Дата16.12.2004 12:20:24

Ну это фильм не про АЛександра, это точно,но

для человека знающего, было даже любопытно где то до середины. У аждого, кто в танке есть свое видение этого человека и это видение сравнивали с фильмом. Обыдно конечно за Санька, сделали из него комплексовнаго подростка с неразвитым либидо, который и мир то завоевал только для того, чтобы маму не расстраивать.... Совершенно не расскрыта тема его идиологии и мотивации - космополитизма. Куча эпизодов вообще опустили - типа разрезания узла или поход в оазис Амона. Сосоредоточились на психологии и прокололись.
Жаль тех людей, кто ничего о нем незнает. ЧТо они теперь подумают о военных? D)
Впрочем, показать личность таких масштабов пожалуй еще никому не удавалось. Взыть таго же Боню. Его вообще чаще всего недоумком и импотентом-рогоносцем показывают.

Интересно, почему у Голливуда лучше выходит Калигула и Нерон?
Аркан (16.12.2004 12:20:24)
ОтБелаш
К
Дата16.12.2004 19:52:49

Да, нормальный (гм :) ) Наполеон - разве что Стайгер (-)

Аркан (16.12.2004 12:20:24)
ОтДм. Журко
К
Дата16.12.2004 15:31:31

Неужели Калигула или Нерон в кино были историчными? (-)

Дм. Журко (16.12.2004 15:31:31)
ОтКонстантин Дегтярев
К
Дата16.12.2004 16:00:32

Вполне

Ну, скажем так - такая трактовка допустима. Брандауэр в роли Нерона и Макдауэлл в роли Калигулы мне показались очень достоверными или, как минимум, интересными.

Фактический материал фильмов тоже вполне добротный, включая показанные сексуальные извращения. Я бы сказал, авторы фильма о многом стыдливо умолчали :)))

А почему получилось лучше - очень просто. Снято было раньше, когда (массовая) культура еще не додеградировала до нынешней ступени.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Аркан (16.12.2004 12:20:24)
ОтК.Логинов
К
Дата16.12.2004 13:32:19

По мотивам Тарквиния.

Ку
"Жизнеописания 12 Цезарей". Можно про любого снять фильм, где вынести не его деяния на суд зрителя, а показывать бытовую составляющую, изредка как-бы вспоминая и что-то еще.
К.Логинов
К.Логинов (16.12.2004 13:32:19)
Отmpolikar
К
Дата16.12.2004 14:50:40

Вы хотели сказать - Светония?

Вы хотели сказать - Светония?
>"Жизнеописания 12 Цезарей". Можно про любого снять фильм, где вынести не его деяния на суд зрителя, а показывать бытовую составляющую, изредка как-бы вспоминая и что-то еще.
 дык "Калигула" уже был...
mpolikar (16.12.2004 14:50:40)
ОтК.Логинов
К
Дата16.12.2004 14:55:27

Извините, торможу, конечно Светоний. (-)

К.Логинов (16.12.2004 14:55:27)
Отmpolikar
К
Дата16.12.2004 15:33:46

"тормозите" - оттого, что он еще и Транквилл :)) ? (-)