| От | Вулкан |
| К | DenisK |
| Дата | 11.01.2005 09:39:21 |
| Рубрики | WWI; WWII; Флот; |
Ну напоминайте
Приветствую!
>>Приветствую!
>Здравствуйте.
>>Напомню, что до Цусимы был бой Владивостокского отряда крейсеров,
>Потеряли крейсер без потерь с японской стороны("Рюрик", если память не изменяет?).
При таком соотношении - это более позор Камимуры, чем наш.
>>после Цусимы был бой с Гебеном
>Одного лин. крейсера и одного лёгкого со всеми броненосцами ЧФ.
>И какие потери немцы понесли?
Не со всеми, а с 2-мя. Остальные не учавствовали.
>>бой Новика с 2-мя нем. эсминцами, была Трапезундская десантная операция.
>Да.
>>А у РККФ была своя Цусима - Таллинский поход.
>Цусима...
>...надводных немецких сил вроде не было там?
И что? Были финские катера..))) Вообще повезло, что даже немецких торпедоботов не было.
>У РККФ(скажем так - его предтечи) был Моозунд в самом начале карьеры.
Ну это вряд ли это РККФ.
>У РККФ была С-13(только не надо про беженцев:)),
А потери лодок в 1944 на Балтике вспоминать не будем?
операции торпедных катеров на Балтике, операции Северного флота(это вообще сплошной эпос), множество десантных операций на всех театрах.
Где эпос? Поясните.
>С противодействием авиации и подлодкам у остальных союзников если было лучше, то не намного.
Да ну?
>Тоже топили их немцы дай бог, линкоры далеко не древние в том числе.
Это Худ? Если про надводные силы речь.
>С уважениеи и пр. ДенисК
С уважением, Вулкан
Вулкан (11.01.2005 09:39:21)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 00:43:31 |
Re: Ну напоминайте
>>Потеряли крейсер без потерь с японской стороны("Рюрик", если память не изменяет?).
>При таком соотношении - это более позор Камимуры, чем наш.
Какое соотношение? от чего оно возникло - в частности не от того что Богатырь бездарно на камни посадили. Какой позор? После этого боя русские крейсера уже не рыпались. Так что задачу Камимура выполнил.
>>>после Цусимы был бой с Гебеном
>>Одного лин. крейсера и одного лёгкого со всеми броненосцами ЧФ.
>>И какие потери немцы понесли?
>Не со всеми, а с 2-мя. Остальные не учавствовали.
Простите вы про какой бой. Их как бы два было. В первом стреляли все, Ростислав вроде по Бреслау остальные по Гебену. Большую часть снарядов выпустил Евстафий он и попадания добился и все от Гебена получил.
Во втором бою опять стреляли все кроме Ростислава. два - Евстафий и Иоан в первой фазе боя попаданий не добились, первое попадание на счету Пантелеймона. Сколько-то снарядов кинул и Три святителя.
>А потери лодок в 1944 на Балтике вспоминать не будем?
а не в 43? Ну тогда и прорывы тех же лодок 42 вспомните. Что-то не припомню я таких операций русских лодок в ПМВ. Да и для лодок других стран во вторую мировую трудно вспомнить аналогичные условия для действий.
>>Тоже топили их немцы дай бог, линкоры далеко не древние в том числе.
>Это Худ? Если про надводные силы речь.
Немцы у англов много натопили. И лодками и авиацией и надводными кораблями. Вы собственно чего хотите доказать? что до 17 у нас флот был супер пупер а потом полный отстой? Дык как бы все не совсем так.
Проколы есть у всех (вспомните например Сидней - ведь не последний по подготовке корабль был скорее наоборот). Поставте любой флот в условия в которых воевал советский прикинте что получится. (те же англы попали на крите под немецкие пикировщики на коротком плече и сколько потеряли - не напоминает потери под Севастополем?)
Царский флот не находился под обстрелом немецких пушек на стоянках в Питере зато попал под огонь японских в Порт Артуре - сравните результат.
на счету царского флота на севере вроде 1 германская лодка, советский потопил чуть побольше.
Можно говорить о боях броненосцев с Гебеном а можно вспомнить затопление Прута на виду у Севастополя и практически безнаказанный обстрел того же Севастополя Гебеном.
ну и тд и тп.
Constantin (12.01.2005 00:43:31)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:14:26 |
Справедливости ради
И снова здравствуйте
>Какое соотношение? от чего оно возникло - в частности не от того что Богатырь бездарно на камни посадили. Какой позор? После этого боя русские крейсера уже не рыпались. Так что задачу Камимура выполнил.
Богатырь сев на камни изменил ситуацию в другом. Толку от него в бою с 4 "эльсвиками" было бы мало, зато уязвимость корабля выше - максимум что он мог бы попытаться нейтрализовать отряд Уриу у поврежденного Рюрика.
А вот если бы Богатырь остался в строю = возможна ситуация - что его взяли бы ВМЕСТО Рюрика. Как один раз уже делали - тогда у отряда Иессена пришлось бы драться не с 4 БРК а с 2мя парами по два - быстроходы и "тихоходные", отстававшие от "новых" "Токива" и "Адзума"... Хотя все это конечно вилами по воде.
>Царский флот не находился под обстрелом немецких пушек на стоянках в Питере зато попал под огонь японских в Порт Артуре - сравните результат.
>на счету царского флота на севере вроде 1 германская лодка, советский потопил чуть побольше.
Зпаметим немецкая артгруппировка под Питером включавшая себя вплоть до 540мм калибра не идет в никакое сравнение с двумя десятками 280мм "легких гаубиц" Круппа и 4 120 и 4 или 6- 152 мм морских пушек под Порт- артуром. В другой стороны рельеф местности под Ленинградом БЛАГОПРИЯТСТВОВАЛ ОБОРОНЯЮЩЕМУСЯ - подволяя эффектвино вести контрбатарейную борьбу, чего не наблюдалось в случае с СЕватополем, где рельеф был на стороне артиллеристов Манштейна. Так что поять все неоднозначно...
С уважением ФВЛ
Constantin (12.01.2005 00:43:31)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 11:41:24 |
По поводу ПЛ вПМВ
Приветствую!
Здесь я немного с вами несогласен. Дело в том, что использовали на БФ наши ПЛ практически всю войну через жо... Перед ПМВ вообще шли разговоры о ненужности ПЛ, одним из адептов этого движения кстати был Колчак. Многие подводники после той бури, поднятой в прессе и морштабе, были уволены или перешли на ЧФ.
Но тем не менее подготовка была на уровне. Посмотрите скажем реакцию немцев и шведов на поход ВОЛКА - 2 недели корабли не выходили из портов.
Так что там все-таки в головах дело.
На ЧФ. где была относительная свобода действий, наши ПЛ просто затероризировали турок. Из Зонгудлака месяца иногда по месяцу не выходили.
С уважением, Вулкан
Вулкан (12.01.2005 11:41:24)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:19:52 |
Тольк одно НО...
И снова здравствуйте
>Но тем не менее подготовка была на уровне. Посмотрите скажем реакцию немцев и шведов на поход ВОЛКА - 2 недели корабли не выходили из портов.
ОФИЦИАЛЬНАЯ отмазка - не поход Волка а сильный шторм. Это раз. Шторм и правда был. Второе единственный поход Волка был совершен ВОПРЕКИ собственному командованию. это два. Третье точно такая же реакция в 1942 была на рейд Лисина на С-7, М.Морозов закономерно его считает самым удачным СТРАТЕГИЧЕСКИМ достижением на Балтике (Шведы на время свернули поставки). И если поход Волка (кроме дейсвтий Кркодила опять таки проваленых своим командованием) - это два единственных эпизода русских ПЛ на балтике, то в 1941-45 кроме рейда Лисина было еще около 30 результативных атак и минные постановки.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (12.01.2005 14:19:52)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:33:35 |
Кстати(+)
Приветствую!
ВОЛК одержал еще одну победу, только косвенно. В 18 его перескоп заметили 2 англ. эсминца и маневрируя один из них вылетел на минное поле.
А старпомом на волке был никто иной, как Бахтин, будующий командир ПЛ ПАНТЕРА.
С уважением, Вулкан
Вулкан (12.01.2005 14:33:35)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:41:40 |
Гражданскую не считаем, там за РККФ два линкора
И снова здравствуйте
Оба получили "на театре" в зоне отвественности РККФ повреждения несовместимые с законом Архимеда - "Рейнланд" и "Мирабо".
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (12.01.2005 14:41:40)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 15:32:05 |
"Подробностей!!!"(с)
Приветсвую!
>Оба получили "на театре" в зоне отвественности РККФ повреждения несовместимые с законом Архимеда - "Рейнланд" и "Мирабо".
*********************************
Мирабо в результате мятежа на камнях это понятно.
А что с Рейнландом?
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (12.01.2005 15:32:05)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 16:02:41 |
То же камушки, у Финского берега.
И снова здравствуйте
>Мирабо в результате мятежа на камнях это понятно.
>А что с Рейнландом?
Юкнулся так что носовую башню заклинило.
Еще на камушках - авианосец Виндиктив, английский.
С уважением ФВЛ
Вулкан (11.01.2005 09:39:21)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 11.01.2005 13:10:27 |
Головко прочитайте "Вместе с флотом"...
...вопросы отпадут.
DenisK (11.01.2005 13:10:27)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 11.01.2005 13:17:23 |
Читал. Не помогло..)))
Приветствую!
С учетом того что планировали, дурдом.
Вы вот например Сергеева почитайте "Немецкие ПЛ в Арктике 1941-42 года".
С уважением, Вулкан
Вулкан (11.01.2005 13:17:23)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 11.01.2005 18:00:33 |
и то и другое чтиво для слабонервных
И снова здравствуйте
>Вы вот например Сергеева почитайте "Немецкие ПЛ в Арктике 1941-42 года".
Что мемуары Гловоко, что эта книжка выжимок из ЖБД... Особой эффективностью не блеснули ни немецкие подводники ни наши силы им противодейсвия - полный аналог Балтики 1914-1915 - стычки третьеразрядных сил. С переменным результатом.
Собственно если стали перечислять провалы то у Российского императорского флота в 1914-1918 их то же ПРЕДОСТАТОЧНО. "Бой" Рюрика с Любеком выиграный немцами всухую 10:0 (жа я понимаю тому была ТЕХНИЧЕСКАЯ причина) стоит такого же боя "отряда Хорошхина" в 1941. Подстава "Паллады", эпопея русских ПЛ в ПМВ на Балтике не ибет ни в какое сравнение с дейтсвиями в 1941-45 по эффективности (господи 50% побед на театре одна лодка в одном походе благодаря НЕВЫПОЛНЕНИЮ командиром приказа) а два транспорта захваченных "Кашалотом" даже отпустили в глубоком либерализме своем :-( Что это - таки дурь или таки тенденция. Позорный бардак с приказами в Ирбенах в 1915 в результате которого погубили две канонерки и чуть было не потеряли Славу. (можно заслужено гордитьсяб оем Новика с V-99 и V-100 но не один из немецких кораблей не погиб от его орудий - один ушел имея меньший ход, второй зюкнулся на мине и выбросился на берег. Эпопея с добиванием "Альбатроса" то же не дает СЛАВЫ артилеристам - 40 минут бригада крейсеров топит 2400 тонный минзаг который еще гад и не тонет. Налет кораблями в Норчепигской бухте стоит рейда Баку и Решительного в 1944 = прорываем конвой, не топим ни одного транспорта раскланиваемся и уходим. И.Тд.
Так что как вполне правомерно сравнивать царскую армию и РККА - при прочих примерно равных в начале - разные результаты. Так же правомерно и царский флот 1914-1918 с РККАФ - были и взлеты были и провалы и оба стали ЗАЛОЖНИКОМ операций на сухопутном фронте. Зато боевые корабли РККАФ побывали в 1945 в боях в БЕРЛИНЕ, а царским того не удалось.
>С уважением, Вулкан
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (11.01.2005 18:00:33)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 11:32:16 |
Нормальное чтиво
Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>Вы вот например Сергеева почитайте "Немецкие ПЛ в Арктике 1941-42 года".
>
>Что мемуары Гловоко, что эта книжка выжимок из ЖБД... Особой эффективностью не блеснули ни немецкие подводники ни наши силы им противодейсвия - полный аналог Балтики 1914-1915 - стычки третьеразрядных сил. С переменным результатом.
Немцы на Севере за 41 год потопили больше всех - 9 судов. У англичан - 8, у наших - 3.
> Эпопея с добиванием "Альбатроса" то же не дает СЛАВЫ артилеристам - 40 минут бригада крейсеров топит 2400 тонный минзаг который еще гад и не тонет. Налет кораблями в Норчепигской бухте стоит рейда Баку и Решительного в 1944 = прорываем конвой, не топим ни одного транспорта раскланиваемся и уходим. И.Тд.
Полная аналогия с заливом Лейте. Бронебойные снаряды с замедлением против жестянок. В результате жестянки худые как решето, но не тонут.
>Так что как вполне правомерно сравнивать царскую армию и РККА - при прочих примерно равных в начале - разные результаты. Так же правомерно и царский флот 1914-1918 с РККАФ - были и взлеты были и провалы и оба стали ЗАЛОЖНИКОМ операций на сухопутном фронте. Зато боевые корабли РККАФ побывали в 1945 в боях в БЕРЛИНЕ, а царским того не удалось.
Поподробнее. Название боевого корабля РККАФ, побывавшего в Берлине.
С уважением, Вулкан
Вулкан (12.01.2005 11:32:16)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 15:47:17 |
Re: Нормальное чтиво
>Поподробнее. Название боевого корабля РККАФ, побывавшего в Берлине.
>С уважением, Вулкан
Десантные операции в Берлине обеспечивали полуглиссера №№ 111, 104, 116, 107, 117, 115 - всего 10 шт.
Ими переправлено (в том числе и на буксируемых понтонах) 16 тысяч бойцов, 600 орудий и минометов, 27 танков.
Потери составили половину из личного состава отряда полуглиссеров.
Основные силы Днепровской флотилии - бронекатера и плавбатареи - должны были подойти к Берлину 3-4 мая.
amyatishkin (12.01.2005 15:47:17)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 15:48:45 |
Фото
amyatishkin (12.01.2005 15:48:45)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 15:49:38 |
О, точно наркомлесовские полуглиссеры (-)
Вулкан (12.01.2005 11:32:16)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:25:35 |
Ничего нормального, на уровне книг Зефирова, полезно но компилятивно
И снова здравствуйте
>Немцы на Севере за 41 год потопили больше всех - 9 судов. У англичан - 8, у наших - 3.
Ага - сравните пожалуйста с результатами немецких ПЛ на других театрах в эти эе месяцы. и эти результаты при практическом отстувии ПЛО у СССР. В общем третьеразрядные экипажи = системы перевозок нарушить так и не смогли. (и наши и немцы и англичане в 1941 стратегически задач одинаково не достигли). Англичанам такой задачи правда и не ставили. А уж 9 целей или 3 - разница есть но ничтожна в общем объекме перевозок. Потери от аварий и несчастных случаев сравнимы с жтим "воздейсвием ПЛ на коммуникации". Вот я и говорю чтиво для слабонервных...
>Полная аналогия с заливом Лейте. Бронебойные снаряды с замедлением против жестянок. В результате жестянки худые как решето, но не тонут.
Вы кстати никогда не задумывались что в Лейте делали многочисленные японские 152-140мм орудия - каковые стреляли и попадали не БРОНЕБОЙНЫМИ? а результат тот же. А?
>Поподробнее. Название боевого корабля РККАФ, побывавшего в Берлине.
И весь жкипаж которого стал ГСС - ПГ-117 лейтенанта М.И.Калинина.
Отряд полуглиссеров Дунайской флотилии. 10 единиц - фосирвоаниие Имперского канала.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (12.01.2005 14:25:35)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:43:19 |
Тяжело назвать А. Бранди "новичком"..))
Приветствую!
>>Полная аналогия с заливом Лейте. Бронебойные снаряды с замедлением против жестянок. В результате жестянки худые как решето, но не тонут.
>
>Вы кстати никогда не задумывались что в Лейте делали многочисленные японские 152-140мм орудия - каковые стреляли и попадали не БРОНЕБОЙНЫМИ? а результат тот же. А?
Насколько я помню бой шел на расстоянии от 15 до 10 миль.
С уважением, Вулкан
Вулкан (12.01.2005 11:32:16)| От | velfr |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 12:41:32 |
Бронекатера Дунайской или Днепровской флотилии, точнее завтра, если надо:-) (-)
velfr (12.01.2005 12:41:32)| От | Червяк |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 13:48:35 |
Re: Бронекатера Дунайской...
Приветствую!
Насколько я помню мемуары Григорьева "И корабли штурмовали Берлин". То в штурме Берлина участвовали несколько шлюпок. Вряд ли они имели названия. Но корабли.
С уважением
Червяк (12.01.2005 13:48:35)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:27:21 |
Полуглиссеры - и с вооружением и с номерами. Именно корабли, не шлюпки
И снова здравствуйте
Хотя их и возили на прицепе за Студебеккером.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (12.01.2005 14:27:21)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 16:57:39 |
Тогда уж давайте и за немцев словечко замолвим..)))
Приветствую!
>И снова здравствуйте
>Хотя их и возили на прицепе за Студебеккером.
Их ПЛ в ПМВ ведь побывали и в устье Темзы и в районе лондонского порта..)))
С уважением, Вулкан
Червяк (12.01.2005 13:48:35)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 13:50:33 |
Re: Бронекатера Дунайской...
>Насколько я помню мемуары Григорьева "И корабли штурмовали Берлин". То в штурме Берлина участвовали несколько шлюпок. Вряд ли они имели названия. Но корабли.
Не шлюпки, а глиссера - см. дневники Леонида Соболева.
S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (12.01.2005 13:50:33)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:29:40 |
Строго говоря ПОЛУГЛИССЕРЫ
И снова здравствуйте
>Не шлюпки, а глиссера - см. дневники Леонида Соболева.
С водяным винтом и пулеметами "Максим". А мелкосидящие ГЛИССЕРЫ = Дунайской флотилии с пулеметами ДТ и воздушными винтами "работали" в Вене, классическая операция по захвату мостов.
С уважением ФВЛ
Роман (rvb) (12.01.2005 13:50:33)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 13:53:36 |
Бронекатера тоже были см. мемуар Кузнецова (-)
Дмитрий Козырев (12.01.2005 13:53:36)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:27:54 |
Бронекатера (1124е) были но в сам Берлин не входили. (-)
FVL1~01 (12.01.2005 14:27:54)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 14:28:15 |
они участвовали в операции, полуглиссера же работали в центре города (-)
FVL1~01 (12.01.2005 14:28:15)| От | velfr |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 15:33:20 |
Фото есть, что-то с ВМ флагом на фоне чего-то напоминающего рейхстаг.
И экипаж на палубе построен. В книге "Боевой путь советского ВМФ". Кто-нибудь знает в пределах 500-600 м от рейхстага что-нибудь жидкое течет?