| От | Rwester |
| К | wiking |
| Дата | 18.01.2005 08:38:48 |
| Рубрики | WWII; |
Re: хорошая статья о штурмовых групп
Здравствуйте!
отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.
Класс:
"Как показал опыт, бой в городе не терпит перерыва. Захватив одно здание и даже не очистив его полностью, необходимо было сразу же начинать штурм следующих зданий".
Рвестер, с уважением
Rwester (18.01.2005 08:38:48)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 08:44:11 |
Re: хорошая статья...
>отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.
Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
Обороняться сейчас трудновато.
Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)| От | wiking |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 15:31:06 |
Ре: хорошая статья...
>>отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.
>
>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.
если на штурм Грозного послать штурмовые группы oбразца 1945 года , то чеченам бы поплохело.
wiking (18.01.2005 15:31:06)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 15:38:57 |
С чего бы это? В 1945ом были сильны взаимодействием и превосходством в оснащении (-)
Никита (18.01.2005 15:38:57)| От | wiking |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 16:02:36 |
Re: С чего...
а вы думаете , что если бы КА образца 1945 с 4кратным перевесом(как и положено), с фаустпатронами , огнемётами и сапёрами , с танками , с СУ-122 с авиацией и ДШК не смогла за неделю уделать аборигенов-чеченов ??? а что было такого у чеченов , чего не было у КА в 1945 ??? только связь похуже , вот и всё.
wiking (18.01.2005 16:02:36)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 19.01.2005 00:43:44 |
У чеченов была слабость и раздрай руководства противника
Приветствую Вас!
>а вы думаете , что если бы КА образца 1945 с 4кратным перевесом(как и положено), с фаустпатронами , огнемётами и сапёрами , с танками , с СУ-122 с авиацией и ДШК не смогла за неделю уделать аборигенов-чеченов ??? а что было такого у чеченов , чего не было у КА в 1945 ??? только связь похуже , вот и всё.
А также идеологии его же.
С уважением, Евгений Белаш
Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 11:41:18 |
хех, путаете
>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.
Ну, сложно сравнивать:-))). Не думаю, что во время ВОВ обороняющимся было сильно легче из-за того, что по ним стрелял вместо БТРа танк, а летал над головой не ми-24, а ил-2. Естественно, в нормальных условиях атакующий задействует все силы и средства.
А разведка и связь - да, рулит.
Рвестер, с уважением
Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 09:17:24 |
Re: хорошая статья...
>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.
Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.
Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)| От | Dervish |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 10:38:08 |
Может потому что...
День добрый, уважаемые.
>>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>>Обороняться сейчас трудновато.
>
>Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.
Может потому, что в типичном городском доме (или ДОТе на его основе) от ППШ-ДШК, 82-мм мины отсидется еще можно, а вот от Шмеля-РПГ, 23-мм автоматической пушки, ПТУР с вертолета - уже нет?
С уважением - Dervish
Dervish (18.01.2005 10:38:08)| От | Москалев.Е. |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 11:02:05 |
Re: Может потому
Приветствую
>Может потому, что в типичном городском доме (или ДОТе на его основе) от ППШ-ДШК, 82-мм мины отсидется еще можно, а вот от Шмеля-РПГ, 23-мм автоматической пушки, ПТУР с вертолета - уже нет?
Ну а как быть с тем что на днях при штурме всего одного дома с 5-ю боевиками по дому выпустили (если верить прессе 30 "шмелей").
И тем не менее понадобился танк.
При штурме комсомольского где была сотня боевиков "шмелей" израсходывали тысячи.
И тем не менее понадобились танки и САУ.
С уважением Евгений
Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 09:41:44 |
Re: хорошая статья...
До боев в крупных населенных пунктах сильные противники просто не дойдут. Исход войны будет решаться в воздухе, на море и маневренными действиями сухопутных войск. Города в современных условиях никому нафиг не нужны - только отдельные объекты выносятся ВТО. Важнее уничтожить ракетные войска, ВВС, флот, мобильные соединения противника и его военный потенциал.
Если же противники заведомо не равны, то у наступающего помимо инициативы еще и превосходство в воздухе со всеми вытекающими - превосходство в средствах разведки и ЦУ, применении ВТО и вертолетов, маневре силами и средствами, нет ограничений на использование техники и т.д и т.п.
Рыжий Лис. (18.01.2005 09:41:44)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 13:40:46 |
Я вот что скажу пораскинув мозгами
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Изменился не только качественный состав вооружения, но и численность армий в абсолютных цифрах. Т.е. я согласен, что танк со 125-мм пушкой и штурмовик с КАБ это вещи сильные, но при этом просело число соединений с таким вооружением. Соответственно в абсолютных числах количество участвующих в бою за город N будет меньше.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.01.2005 13:40:46)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 13:45:56 |
Согласен
>Изменился не только качественный состав вооружения, но и численность армий в абсолютных цифрах. Т.е. я согласен, что танк со 125-мм пушкой и штурмовик с КАБ это вещи сильные, но при этом просело число соединений с таким вооружением. Соответственно в абсолютных числах количество участвующих в бою за город N будет меньше.
Уменьшение численности с качеством вооружения прямо коррелирует. Нынешний артдивизион САУ легко кроет по огневым возможностям артбригаду образца 40-50-х, а уж средства разведки...
Рыжий Лис. (18.01.2005 09:41:44)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 09:43:23 |
Это уже другое.
Сейчас Вы пишете о стратегическом и оперативном аспекте.
А сначала писали только о тактике.
Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 09:38:46 |
:---)
>Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.
Читайте живиго классика(Исаева):-))) "Оборона энергетически невыгодна":-)))
Это отрицают только фортификаторы:-)
C уважениенм к сообществу.
tevolga (18.01.2005 09:38:46)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 09:40:11 |
Re: :---)
>Читайте живиго классика(Исаева):-))) "Оборона энергетически невыгодна":-)))
>Это отрицают только фортификаторы:-)
Я его не только читал, но и пытался переубедить :)
Его тезис применим на стратегическом и отчасти оперативном уровнях - но не тактическом.