| От | tevolga |
| К | Исаев Алексей |
| Дата | 18.01.2005 13:12:22 |
| Рубрики | WWII; Память; |
Re: Критерии?
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>Отражение штурма города в августе 1941 г.
>>И что? Город-то причем?
>
>Он был объектом атаки. Если так рассуждать, то давать городу звание вообще бессмысленно.
Объестом атаки были все города. Критерии для героя(свои) я привел. Вы для Киева не привели, чем атака Киева и ее отбитие особенно?
>>Доведу ситуацию до абсурда Минску - желтую нашивку за ранение.
>>Русской военной наградой Георгиевским орденом награжден ТОЛЬКО один город-крепость. Девальвация...
>
>Ну тык звание города-героя давали после войны. "После войны" в ПМВ не было. Осовцу стоило дать.
Вот тут Вы ошибаетесь. После войны городам героям дали НАГРАДЫ. Но звание это появилось во времЯ войны. И некоторые города так называли еще тогда, а не с 1965.
С уважением к сообществу.
tevolga (18.01.2005 13:12:22)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 13:21:41 |
Re: Критерии?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Объестом атаки были все города. Критерии для героя(свои) я привел. Вы для Киева не привели, чем атака Киева и ее отбитие особенно?
А чем особенно отбитие штурма Севастополя?
"Город это или люди, или инфраструктура, или действия."
Инфраструктура в лице мостов через Днепр и др. коммуниикаций в августе сдана не была. И город пал только после глубокого обхода.
>>Ну тык звание города-героя давали после войны. "После войны" в ПМВ не было. Осовцу стоило дать.
>Вот тут Вы ошибаетесь. После войны городам героям дали НАГРАДЫ. Но звание это появилось во времЯ войны. И некоторые города так называли еще тогда, а не с 1965.
Ну так могли же в 1928 дать Осовцу Георгия? :-)
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.01.2005 13:21:41)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 13:35:55 |
Re: Критерии?
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Объестом атаки были все города. Критерии для героя(свои) я привел. Вы для Киева не привели, чем атака Киева и ее отбитие особенно?
>
>А чем особенно отбитие штурма Севастополя?
Почти Брест. Обороняли морскую базу.
>"Город это или люди, или инфраструктура, или действия."
>Инфраструктура в лице мостов через Днепр и др. коммуниикаций в августе сдана не была. И город пал только после глубокого обхода.
Т.е. Днепр перешли в другом месте.
Армия отошла организованно? Арьергарды сдерживали врага три дня?
>Ну так могли же в 1928 дать Осовцу Георгия? :-)
Не могли. Последние награждения были ИМХО в 1919:-))
Ордена не стало.
С уважением к сообществу.
tevolga (18.01.2005 13:35:55)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 14:39:49 |
Re: Критерии?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>А чем особенно отбитие штурма Севастополя?
>Почти Брест. Обороняли морскую базу.
А базу для чего? Для набегов на Румынию? Севастополь был "шверпунктом" из-за которого в Крыму торчала армия Манштейна. Киев был узлом коммуникаций и политическим центром.
>>"Город это или люди, или инфраструктура, или действия."
>>Инфраструктура в лице мостов через Днепр и др. коммуниикаций в августе сдана не была. И город пал только после глубокого обхода.
>Т.е. Днепр перешли в другом месте.
Т.е. потратили время на решание задачи захвата кружны путем.
>Армия отошла организованно? Арьергарды сдерживали врага три дня?
Из Бреста отошли организованно? Из Севастополя?
>>Ну так могли же в 1928 дать Осовцу Георгия? :-)
>Не могли. Последние награждения были ИМХО в 1919:-))
>Ордена не стало.
Воооот! Но при другом раскладе - могли дать.
С уважением, Алексей Исаев
tevolga (18.01.2005 13:12:22)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 13:17:25 |
Re: Критерии?
Приветствую!
>>Он был объектом атаки. Если так рассуждать, то давать городу звание вообще бессмысленно.
>
>Объестом атаки были все города. Критерии для героя(свои) я привел. Вы для Киева не привели, чем атака Киева и ее отбитие особенно?
Активное участие местных ополченцев.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (18.01.2005 13:17:25)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 13:22:46 |
Re: Критерии?
>Приветствую!
>>>Он был объектом атаки. Если так рассуждать, то давать городу звание вообще бессмысленно.
>>
>>Объестом атаки были все города. Критерии для героя(свои) я привел. Вы для Киева не привели, чем атака Киева и ее отбитие особенно?
>
> Активное участие местных ополченцев.
Активное это сколько?
C уважением к сообществу.
tevolga (18.01.2005 13:22:46)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 13:35:44 |
Re: Критерии?
Приветствую!
>>>Объестом атаки были все города. Критерии для героя(свои) я привел. Вы для Киева не привели, чем атака Киева и ее отбитие особенно?
>>
>> Активное участие местных ополченцев.
>
>Активное это сколько?
На момент формирования численность 37-й армии составляла 82 тыс. человек, из них ополченцев, грубо говоря, половина. А учитывая, что ополченцы, как правило, это бойцы первой линии, то вот.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (18.01.2005 13:35:44)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 14:28:02 |
Re: Критерии?
> На момент формирования численность 37-й армии составляла 82 тыс. человек, из них ополченцев, грубо говоря, половина. А учитывая, что ополченцы, как правило, это бойцы первой линии, то вот.
Ополченцы это те которых идут не по мобилизации?
40 тыс ополченцев - 5 дивизий.
Мы же про народное ополчение знаем только с обороны Москвы. Почему?
C уважением к сообществу.
tevolga (18.01.2005 14:28:02)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 14:31:27 |
Re: Критерии?
>40 тыс ополченцев - 5 дивизий.
>Мы же про народное ополчение знаем только с обороны Москвы. Почему?
Невнимательно читаете историю? Из БСЭ (статья "Киевская оборонительная операция 1941 г."): "30 июля враг возобновил наступление на Киев из района Глевахи, сосредоточив до 5 пехотных дивизий с танками, и 10 августа ворвался в юго-западные пригороды Киева, но здесь встретил героическое сопротивление народного ополчения и был остановлен."
In hoc signo vinces
Chestnut (18.01.2005 14:31:27)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 14:35:16 |
Мдя
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
"10 августа ворвался в юго-западные пригороды Киева, но здесь встретил героическое сопротивление народного ополчения и был остановлен."
И ведь на полном серьезе все это написано.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.01.2005 14:35:16)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 14:56:15 |
Re: Мдя
>И ведь на полном серьезе все это написано.
Не, ну конечно, фраза вырвана из контекста, в статье не пишется, что Киев обороняли исключительно ополченцы. Это я привёл к тому, что их участие в сабже никогда не было тайной
In hoc signo vinces
tevolga (18.01.2005 14:28:02)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 14:29:49 |
Re: Критерии?
>Мы же про народное ополчение знаем только с обороны Москвы.
Мы или вы? :)
Дмитрий Козырев (18.01.2005 14:29:49)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.01.2005 20:27:25 |
Re: Критерии?
>>Мы же про народное ополчение знаем только с обороны Москвы.
>
>Мы или вы? :)
Каюсь. Я не знаю про 5 дивизий народного ополчения сформированых в Киеве для отражения немцев в августе 1941.
Вы знаете их номера?
С уважением к сообществу.
tevolga (18.01.2005 20:27:25)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 20.01.2005 09:49:04 |
Re: Критерии?
>>>Мы же про народное ополчение знаем только с обороны Москвы.
>>
>>Мы или вы? :)
>
>Каюсь. Я не знаю про 5 дивизий народного ополчения сформированых в Киеве для отражения немцев в августе 1941.
>Вы знаете их номера?
Я оспаривал Ваш тезис что "про народное ополчение мы знаем только из истории обороны Москвы".
Я например знаю из истории обороны Ленинграда, которая началась неск. раньше.
>С уважением к сообществу.
tevolga (18.01.2005 20:27:25)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 19.01.2005 10:45:17 |
Re: Критерии?
Приветствую!
>Каюсь. Я не знаю про 5 дивизий народного ополчения сформированых в Киеве для отражения немцев в августе 1941.
>Вы знаете их номера?
Я тоже не знаю - не было в Киеве дивизий народного ополчения, было 13 истребительных батальона (ок. 4 тысяч), 19 отрядов народного ополчения (ок 30 тысяч ), комсомольский полк народного ополчения, партизанские отряды и два бронепоезда.
Просто по ходу большая часть этого народа влилась на пополнение стрелковых дивизий, но тем не менее это были именно ополченцы и именно как ополченцы они принимали участие в отражении штурма.
С уважением, Савельев Владимир