| От | advsoft |
| К | solger |
| Дата | 22.01.2005 13:25:27 |
| Рубрики | Суворов (В.Резун); |
Re: Собственно комментарий...
>Посмотрим, какие же параметры предложены Суворовым:
>- низконесущий моноплан (обычно говорят просто «низкоплан», из этого моноплан следует автоматически, но что имеется ввиду понятно);
>- один двигатель, звездообразный воздушного охлаждения;
>- сильное стрелковое вооружение «вперед»,
2 или 4 пулемета винтовочного калибра это сильное вооружение? ;-))))
>>и почти полное отсутствие (максимум один пулемет, а то и его нет) – назад;
Увы, опять таки на Су-2 было и по 2 оборонительных пулемета, в том числе на самых первых вариантах. Неподходит Су-2 под требования Суворова.
>- простота производства для возможности развертывания массовой серии;
А в ценах сравнить можете?
Про серию в 100-150 тысяч это и вовсе писк ;-))) К ней еще 100 ТБ-7 и полный улет.
advsoft (22.01.2005 13:25:27)| От | solger |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 14:33:17 |
Re: Сбой...
>Про серию в 100-150 тысяч это и вовсе писк ;-))) К ней еще 100 ТБ-7 и полный улет.
Но Алексей, похоже, с этим писком согласен - ни разу не возразил. Да и про 1000 ТБ тоже начудил...
С уважением.
advsoft (22.01.2005 13:25:27)| От | solger |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 14:32:01 |
Re: Собственно комментарий...
>2 или 4 пулемета винтовочного калибра это сильное вооружение? ;-))))
Значительно сильнее чем 1 пулемет винтовочного калибра. В 2-4 раза:)
>>>и почти полное отсутствие (максимум один пулемет, а то и его нет) – назад;
>
>Увы, опять таки на Су-2 было и по 2 оборонительных пулемета, в том числе на самых первых вариантах. Неподходит Су-2 под требования Суворова.
Да я в курсе. Я и говорю - противоречий в его теории массаа. Вот только их Исаев не вскрыл НИ ЕДИНОГО, даже не указал ни на одно. Суворов, кстати, тоже в курсе - он говорит, что это была инициатива Сухого, но последовал чей-то грозный окрик...
>>- простота производства для возможности развертывания массовой серии;
>
>А в ценах сравнить можете?
Сейчас нет. А вы?
>Про серию в 100-150 тысяч это и вовсе писк ;-))) К ней еще 100 ТБ-7 и полный улет.
Но Алексе
С уважением.
solger (22.01.2005 14:32:01)| От | advsoft |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 16:04:02 |
Re: Собственно комментарий...
>>2 или 4 пулемета винтовочного калибра это сильное вооружение? ;-))))
>
>Значительно сильнее чем 1 пулемет винтовочного калибра. В 2-4 раза:)
Эээ, то есть ризун сравнивает вооружение ударных самолетов конца 30-х начала 40-х годов с самолетами первой мировой войны? Остро, по заграничному-с ;-)
>>>>и почти полное отсутствие (максимум один пулемет, а то и его нет) – назад;
>>
>>Увы, опять таки на Су-2 было и по 2 оборонительных пулемета, в том числе на самых первых вариантах. Неподходит Су-2 под требования Суворова.
>Да я в курсе. Я и говорю - противоречий в его теории массаа.
Теория в которой _масса_ противоречий это фуфло полное а не теория ;-)
>>Вот только их Исаев не вскрыл НИ ЕДИНОГО, даже не указал ни на одно.
Да бросьте, цель была показать что ничем резко выделяющимся и супер-агрессивным Су-2 не был, что он и сделал. Вполне обычный и не уникальный самолет.
>>Суворов, кстати, тоже в курсе - он говорит, что это была инициатива Сухого, но последовал чей-то грозный окрик...
Саймон говорит... а когда Саймон доказывать будет? Ну там хоть один завалящийся фактик или документ? На Су-2 с мотором М-82 люковую установку ставили.
>>>- простота производства для возможности развертывания массовой серии;
>>
>>А в ценах сравнить можете?
>
>Сейчас нет. А вы?
Су-2 Харьковского завода - 430.000
Су-2 Долгопрудненского завода - 700.000
в то же время:
СБ 22-го завода - 265.000
ББ-22 завода №1 - 400.000
это из книги Д. Хазанова. Никакой простоты и дешевости в общем-то нет.
>>Про серию в 100-150 тысяч это и вовсе писк ;-))) К ней еще 100 ТБ-7 и полный улет.
>
>Но Алексей, похоже, с этим писком согласен - ни разу не возразил. Да и про 1000 ТБ тоже начудил...
Ну что он вам негр, все баги у ризуна выискивать, жизни не хватит... А что там с 1000 ТБ у Исаева, неужели могли? ;-)
advsoft (22.01.2005 16:04:02)| От | Alexsoft |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 17:24:40 |
Re: Собственно комментарий...
>>>>- простота производства для возможности развертывания массовой серии;
>>>
>>>А в ценах сравнить можете?
>>
>>Сейчас нет. А вы?
>
>Су-2 Харьковского завода - 430.000
>Су-2 Долгопрудненского завода - 700.000
>в то же время:
>СБ 22-го завода - 265.000
>ББ-22 завода №1 - 400.000
>это из книги Д. Хазанова. Никакой простоты и дешевости в общем-то нет.
Маячёк - в хазановской мурзилке приводятся цены 1940г. Вопрос- сколько Су-2 выпустил Долгопрудненский завод (да , в принцыпе, и харьковский)в 1940г?
Alexsoft (22.01.2005 17:24:40)| От | advsoft |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 17:40:45 |
Re: Собственно комментарий...
>Маячёк - в хазановской мурзилке приводятся цены 1940г. Вопрос- сколько Су-2 выпустил Долгопрудненский завод (да , в принцыпе, и харьковский)в 1940г?
Мало. Ответ а сколько ББ-22 было выпущено в 1940 году? Думаю что тоже не очень много, причем это 2-х моторный самолет.
advsoft (22.01.2005 17:40:45)| От | DM |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 17:51:24 |
Re: Собственно комментарий...
>>Маячёк - в хазановской мурзилке приводятся цены 1940г. Вопрос- сколько Су-2 выпустил Долгопрудненский завод (да , в принцыпе, и харьковский)в 1940г?
>
>Мало. Ответ а сколько ББ-22 было выпущено в 1940 году? Думаю что тоже не очень много, причем это 2-х моторный самолет.
81 заводом 57 самолетов в 40-м и 63 в 41, заводом №1 - в 1940 - 81 самолет и все.
DM (22.01.2005 17:51:24)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 17:36:13 |
Re: Собственно комментарий...
>
>81 заводом 57 самолетов в 40-м и 63 в 41, заводом №1 - в 1940 - 81 самолет и все.
Интересно получается, более дешевый, более технологичный, более скоростной ББ-22, менее критичный по стратегическим материалам (фанерное крыло), более "бомбардировщик" в конце концов проиграл в целом CУ-2. Что-то тут не так.
Alexeich (23.01.2005 17:36:13)| От | DM |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 18:30:03 |
Re: Собственно комментарий...
>>
>>81 заводом 57 самолетов в 40-м и 63 в 41, заводом №1 - в 1940 - 81 самолет и все.
>
>Интересно получается, более дешевый, более технологичный, более скоростной ББ-22, менее критичный по стратегическим материалам (фанерное крыло), более "бомбардировщик" в конце концов проиграл в целом CУ-2. Что-то тут не так.
Почему? Наверное стоит таки поискать логику в двигателях. Что у нас было в 1940 г. в производстве? Климовские движки на Ар-2, Пе-2, Як-1, ЛаГГ-3, вариант Ер-2 в планах - СПБ и еще несколько машин. А тут имеем маленький (по нагрузке - 400 кг), строгий в пилотировании самолет, на котором установлено целых два(!) таких мотора. Смысл? В то же время под "звезды" самолетов было намного меньше, а серийных - и подавно.
Alexsoft (22.01.2005 17:24:40)| От | DM |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 17:33:37 |
Re: Собственно комментарий...
>Вопрос- сколько Су-2 выпустил Долгопрудненский завод (да , в принцыпе, и харьковский)в 1940г?
Если верить двухтомнику "Самолетостроение в СССР", то в 40 г харьковский завод (135) выпустил 110 самолетов, а 207-й завод - всего 3. В 1941 - 635 и 89 соответственно.