ОтМелхиседек
КМ.Свирин
Дата24.01.2005 14:25:04
РубрикиWWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: И вполне...


>Можно, но 23-мм тогда боялись и после Таубина с Бабуриным его никто не взял. Тот же Нудельман отказался от универсальной артсистемы, ограничившись авиационной.
 в данном случае причина не носит технического характера, после войны 23мм ЗУ сделали

>>пехотный приёмник на 6 патронов изначально не обеспечивал достаточной скорострельности по воздушным целям
>
>Пардон, а как же у 37-мм 61К? А как у 25-мм 84К?

у 61к калибр поболе, что же касается 25мм систем, то там нужны другие решения и соответсвенно другая система питания

>>25мм МЗА поступить у них не успели, основное место в пехоте - ПВО полка и дивизии.
>
>Куда не успели? Во флот очень даже успели. В полки и не могли успеть, ибо полковой повозки под них так и не сделали.
 Михаил Николаевич, если вы про нишу 25мм, то я согласен, если по "них", т.е. французов, то они сделали
Мелхиседек (24.01.2005 14:25:04)
ОтМ.Свирин
К
Дата24.01.2005 14:33:40

Re: И вполне...

Приветствие

>>Можно, но 23-мм тогда боялись и после Таубина с Бабуриным его никто не взял. Тот же Нудельман отказался от универсальной артсистемы, ограничившись авиационной.
>в данном случае причина не носит технического характера, после войны 23мм ЗУ сделали

Верно. Потому, что до войны никто больше не брался. Когда Широкорад пишет "следовало в войну сделать 23-мм..." он просто не в курсе, что трое после осуждения Таубина в 1941 отказались от работ с 23-мм. Что Волков и Ярцев отставили свои перспективные работы над зениткой, что Нудельман не стал доводить 23-мм для Т-40. Не технический характер, но сыграл.

>>>пехотный приёмник на 6 патронов изначально не обеспечивал достаточной скорострельности по воздушным целям
>>
>>Пардон, а как же у 37-мм 61К? А как у 25-мм 84К?
>
>у 61к калибр поболе, что же касается 25мм систем, то там нужны другие решения и соответсвенно другая система питания

Ну так были-то те же самые. Кто мешал в процессе стрельбы наполнять пехотный приемник выстрелами из обойм? Никто не мешал. Ни в немецких 20-мм и 37-мм, ни в "бофорсах", ни в наших 25-мм и 37-мм.

>>>25мм МЗА поступить у них не успели, основное место в пехоте - ПВО полка и дивизии.
>>
>>Куда не успели? Во флот очень даже успели. В полки и не могли успеть, ибо полковой повозки под них так и не сделали.
>Михаил Николаевич, если вы про нишу 25мм, то я согласен, если по "них", т.е. французов, то они сделали

Вот я и пытаюсь понять, куда они не успели? Это не придирки ради, но ясности для.

Подпись
М.Свирин (24.01.2005 14:33:40)
ОтМелхиседек
К
Дата24.01.2005 14:43:55

Re: И вполне...


>Ну так были-то те же самые. Кто мешал в процессе стрельбы наполнять пехотный приемник выстрелами из обойм? Никто не мешал. Ни в немецких 20-мм и 37-мм, ни в "бофорсах", ни в наших 25-мм и 37-мм.
 никто не мешал, но можно было сделать приёмник побольше, если хотелось именно с приёмником
в бофорсах 20мм магазинное питание и боевая скорострельность побольше

>>Михаил Николаевич, если вы про нишу 25мм, то я согласен, если по "них", т.е. французов, то они сделали
>
>Вот я и пытаюсь понять, куда они не успели? Это не придирки ради, но ясности для.

с производством этой системы и поступлением её в части, с этим у французов перед войной огромная грустная история
Мелхиседек (24.01.2005 14:43:55)
ОтМ.Свирин
К
Дата24.01.2005 14:47:26

Re: И вполне...

Приветствие

>>Ну так были-то те же самые. Кто мешал в процессе стрельбы наполнять пехотный приемник выстрелами из обойм? Никто не мешал. Ни в немецких 20-мм и 37-мм, ни в "бофорсах", ни в наших 25-мм и 37-мм.
>никто не мешал, но можно было сделать приёмник побольше, если хотелось именно с приёмником
>в бофорсах 20мм магазинное питание и боевая скорострельность побольше

Это смотря какого калибра. Вообще-то приемник не даром называется приемник, а не магазин, так как способен обеспечить ведение НЕПРЕРЫВНОГО ОГНЯ С МАКСИМАЛЬНОЙ ИНТЕНСИВНОСТЬЮ. Просто в приемник патроны постоянно подпитывали из обойм. И еще. Чем выше скорострельность, тем тяжелее толжен быть лафет. Верно?

>>>Михаил Николаевич, если вы про нишу 25мм, то я согласен, если по "них", т.е. французов, то они сделали
>>
>>Вот я и пытаюсь понять, куда они не успели? Это не придирки ради, но ясности для.
>
>с производством этой системы и поступлением её в части, с этим у французов перед войной огромная грустная история

Понял. Это не ко мне.

Подпись
М.Свирин (24.01.2005 14:47:26)
ОтМелхиседек
К
Дата24.01.2005 14:54:27

Re: И вполне...



>>>Ну так были-то те же самые. Кто мешал в процессе стрельбы наполнять пехотный приемник выстрелами из обойм? Никто не мешал. Ни в немецких 20-мм и 37-мм, ни в "бофорсах", ни в наших 25-мм и 37-мм.
>>никто не мешал, но можно было сделать приёмник побольше, если хотелось именно с приёмником
>>в бофорсах 20мм магазинное питание и боевая скорострельность побольше
>
>Это смотря какого калибра. Вообще-то приемник не даром называется приемник, а не магазин, так как способен обеспечить ведение НЕПРЕРЫВНОГО ОГНЯ С МАКСИМАЛЬНОЙ ИНТЕНСИВНОСТЬЮ. Просто в приемник патроны постоянно подпитывали из обойм. И еще. Чем выше скорострельность, тем тяжелее толжен быть лафет. Верно?

Это конечно так, но шведы и датчане в своих 20мм автоматах сумели обеспечить ведение непрерывного огня в пределах, допускаемых тепловой нагрузкой ствола. И это несмотря на смену магазинов. Шведы конечно поизвращались с лафетом, но получили вариант в низкой массой и высокой устойчивость при высокой скорострельности. Стоило это дорого (в кронах и станко- и трудочасах), но получилось.
Датчане тоже исхитрились достичь аналогичных результатов, другое дело, что получился такой хайтек, что массовое производство оказалось не по зубам например США.
Мелхиседек (24.01.2005 14:54:27)
ОтМ.Свирин
К
Дата24.01.2005 14:59:29

Re: И вполне...

Приветствие

>>Это смотря какого калибра. Вообще-то приемник не даром называется приемник, а не магазин, так как способен обеспечить ведение НЕПРЕРЫВНОГО ОГНЯ С МАКСИМАЛЬНОЙ ИНТЕНСИВНОСТЬЮ. Просто в приемник патроны постоянно подпитывали из обойм. И еще. Чем выше скорострельность, тем тяжелее толжен быть лафет. Верно?
>
>Это конечно так, но шведы и датчане в своих 20мм автоматах сумели обеспечить ведение непрерывного огня в пределах, допускаемых тепловой нагрузкой ствола. И это несмотря на смену магазинов. Шведы конечно поизвращались с лафетом, но получили вариант в низкой массой и высокой устойчивость при высокой скорострельности. Стоило это дорого (в кронах и станко- и трудочасах), но получилось.
>Датчане тоже исхитрились достичь аналогичных результатов, другое дело, что получился такой хайтек, что массовое производство оказалось не по зубам например США.

Значит, у них тоже имел место приемник. Только зачем тогда таскать еще и магазин? В пехотной системе лишний вес - минус.

Вот та же И-13-71 пехотинцами переносилась уже с трудом, что ограничивало ее применение в горных частях. Правда, людской вьюк для нее разработан был.

Подпись
М.Свирин (24.01.2005 14:59:29)
ОтМелхиседек
К
Дата24.01.2005 15:07:29

Re: И вполне...


>
>Значит, у них тоже имел место приемник. Только зачем тогда таскать еще и магазин? В пехотной системе лишний вес - минус.
 Скорее приёмник, питаемый от магазина, а не обойм.
Обоймы не обеспечивали темпа стрельбы согласно ТТЗ. Понижение на на 20-25%.
>Вот та же И-13-71 пехотинцами переносилась уже с трудом, что ограничивало ее применение в горных частях. Правда, людской вьюк для нее разработан был.

У остальных с трудом. У датчан система была и в разборном варианте (поставлялась в Китай и Латинскую Америку (то же самое, но вьюки все заказчики бали только конские)).
У шведов она разбиралась и переносилась по частям расчётом. Под неё и 37мм ПТП даже изменили правила прокладки ходов сообщения.
Мелхиседек (24.01.2005 15:07:29)
ОтМ.Свирин
К
Дата24.01.2005 15:10:33

Re: И вполне...

Приветствие

>>
>>Значит, у них тоже имел место приемник. Только зачем тогда таскать еще и магазин? В пехотной системе лишний вес - минус.
>Скорее приёмник, питаемый от магазина, а не обойм.
>Обоймы не обеспечивали темпа стрельбы согласно ТТЗ. Понижение на на 20-25%.

Не понял. Как это?

Чем быстрее наполнение приемника от магазина, чем от обойм?

>>Вот та же И-13-71 пехотинцами переносилась уже с трудом, что ограничивало ее применение в горных частях. Правда, людской вьюк для нее разработан был.
>
>У остальных с трудом. У датчан система была и в разборном варианте (поставлялась в Китай и Латинскую Америку (то же самое, но вьюки все заказчики бали только конские)).
>У шведов она разбиралась и переносилась по частям расчётом. Под неё и 37мм ПТП даже изменили правила прокладки ходов сообщения.

Ну дак и наша разбиралась. Как же иначе? Один станок наземно-зенитный чего стоит.

Подпись
М.Свирин (24.01.2005 15:10:33)
ОтМелхиседек
К
Дата24.01.2005 15:18:15

Re: И вполне...

>>>Значит, у них тоже имел место приемник. Только зачем тогда таскать еще и магазин? В пехотной системе лишний вес - минус.
>>Скорее приёмник, питаемый от магазина, а не обойм.
>>Обоймы не обеспечивали темпа стрельбы согласно ТТЗ. Понижение на на 20-25%.
>
>Не понял. Как это?

>Чем быстрее наполнение приемника от магазина, чем от обойм?
 у них получилось, что надо либо пользоваться обоймами на 20-30 патронов, либо магазином
Мелхиседек (24.01.2005 15:18:15)
ОтМ.Свирин
К
Дата24.01.2005 15:30:41

Re: И вполне...

Приветствие
>>>>Значит, у них тоже имел место приемник. Только зачем тогда таскать еще и магазин? В пехотной системе лишний вес - минус.
>>>Скорее приёмник, питаемый от магазина, а не обойм.
>>>Обоймы не обеспечивали темпа стрельбы согласно ТТЗ. Понижение на на 20-25%.
>>
>>Не понял. Как это?
>
>>Чем быстрее наполнение приемника от магазина, чем от обойм?
>у них получилось, что надо либо пользоваться обоймами на 20-30 патронов, либо магазином

Физику процесса я не понимаю.

Подпись