ОтКирасир
КDervish
Дата23.01.2005 14:29:19
РубрикиСовременность; Локальные конфликты; Политек;

Я не сотрудник аппарата ООН (+)

Приветствую всех!

Но, насколько я понял, объем продовольственной помощи оценивается исходя из запросов правительства государства, которому оказывается помощь (в тех случаях, конечно, если имеется таковое). Да, вот еще нашел в докладах ФАО такие цифры: общее количество производимых в КНДР зерновых составляет 3.5 млн тонн при минимальной потребности 4.7 млн. Собственные возможности по закупке составляют 300 тыс.тонн. Остальной дефицит покрывается за счет международной помощи.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (23.01.2005 14:29:19)
ОтПаршев
К
Дата23.01.2005 20:48:42

Вообще-то 200 кг зерна на человека в год -

это минимум, но ещё не голод.
Паршев (23.01.2005 20:48:42)
ОтТов.Рю
К
Дата23.01.2005 23:47:27

А свиней чем кормить?

Рыбу они уж, поди, всю чисто подъели в обеих морях - тем более, что и конкуренция не дремлет.
Тов.Рю (23.01.2005 23:47:27)
ОтБелаш
К
Дата24.01.2005 10:02:39

И флот нужно иметь соответствующий (-)

Паршев (23.01.2005 20:48:42)
ОтIva
К
Дата23.01.2005 21:39:31

Даже для азиатской стрраны - голод.

Привет!

даже в Кампучиии при красных кмерах пологалось полкило риса в день.
И население Японии где-то по такой же пропорции росло в 16-18 веках ( 1 коку на душу).

Владимир
Iva (23.01.2005 21:39:31)
Отval462004
К
Дата23.01.2005 22:17:42

Re: Даже для...

>Привет!

>даже в Кампучиии при красных кмерах пологалось полкило риса в день.
>И население Японии где-то по такой же пропорции росло в 16-18 веках ( 1 коку на душу).

Ну, тогда есть еще одна, кроме КНДР, страна, правда евро-азиатская.
Она производит 73 млн тонн зерна на 145 млн., т.е. где-то по 200 кг на человека.
При этом ухитряется еще и экспортировать зерно.
И если кто-то наложит эмбарго на поставки продуктов в эту страну, она тоже окажется на грани голода?
Есть и различие. Причина нехватки собственного продовольствия в КНДР -природные условия...

С уважением,

val462004 (23.01.2005 22:17:42)
ОтКирасир
К
Дата23.01.2005 22:30:54

Возьмите, пожалуйста, калькулятор (+)

Приветствую всех!

и разделите 73 на 145. Не знаю, как у вас, а у меня получается 500 кг.

>Ну, тогда есть еще одна, кроме КНДР, страна, правда евро-азиатская.
>Она производит 73 млн тонн зерна на 145 млн., т.е. где-то по 200 кг на человека.

>Есть и различие. Причина нехватки собственного продовольствия в КНДР -природные условия...
 Ну, это сугубо ваша точка зрения.

>С уважением,

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
val462004 (23.01.2005 22:17:42)
Отval462004
К
Дата23.01.2005 22:26:24

Re: 500 кг на человека (-)

val462004 (23.01.2005 22:26:24)
ОтПаршев
К
Дата23.01.2005 22:34:04

Кстати потребность существенно выше,

чем в относительно умеренной Корее.
Но у нас ещё картошка есть, которая не учитывается. Не будь её - был бы вполне реальный голод, как вконце 19-го века.
Паршев (23.01.2005 22:34:04)
ОтDervish
К
Дата23.01.2005 23:34:31

Ну так и в КНДР видимо не только зерновые прозводят?

День добрый, уважаемые.
>чем в относительно умеренной Корее.
>Но у нас ещё картошка есть, которая не учитывается. Не будь её - был бы вполне реальный голод, как вконце 19-го века.

Я собственно к чему спрашиваю - все данные о голоде и прочих "корейско-народно-демократических уж-ж-жасах" приходят практически тошлько из западных источников.
При это они приводят такие арументы как "отсутствие возможности работы независимых жкрналистов в КНДР"...

Об их "объективноти" можно сделать выводы на примере освещения событий в бывшем-СССР, бывшей-Югославии, Ираке.

Вот и спрашиваю кого ни попадя - а какие есть объективные данные о ситуации в КНДР?

Ну вот ОДИН показатель нашелся - "помощь зерновыми - в размере 10% от потребностей."

С уважением - Dervish

ЗЫ. СССР тоже "помогали" в конце 80-х - начале 90-х годов. И что - у нас был голод?! Был просто структурный бардак - и видимо не всегда стихийный...

Dervish (23.01.2005 23:34:31)
ОтПаршев
К
Дата23.01.2005 23:51:48

Да конечно брехня - какие сомнения? (-)

Iva (23.01.2005 21:39:31)
ОтПаршев
К
Дата23.01.2005 22:08:14

Спасибо, не знал про Кампучию.

Но где-то попадалось, что в Индии как раз 200 кг в год, а Индия не относится к голодающим странам.
Да и Кампучия при красных кхмерах не относилась - там другие проблемы были, не голод.
Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.
Паршев (23.01.2005 22:08:14)
Отbadger
К
Дата24.01.2005 02:54:53

Re: Спасибо, не...

>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.

Энергетическая ценность риса - 330-340 ккал/100 грамм ЕМНИП, соответственно 500 / 100 * 340 = 1700 ккал в день.
Для европейца, не занятого на физ. работах, нормой являеться около 2500 ккал в день ЕМНИП.
badger (24.01.2005 02:54:53)
ОтПаршев
К
Дата24.01.2005 22:04:19

Во-первых,

>>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.
>
>Энергетическая ценность риса - 330-340 ккал/100 грамм ЕМНИП, соответственно 500 / 100 * 340 = 1700 ккал в день.
>Для европейца, не занятого на физ. работах, нормой являеться около 2500 ккал в день ЕМНИП.

корейцы - не европейцы. Помельче и живут в более благоприятном климате.
Во-вторых, Вы говорите о норме для взрослого мужчины - таковых половина, и есть ещё и старики и дети.
Так что 1700 - это вполне достаточно для среднего жителя Кореи (от грудничка до солдата).
Плюс производят они и ловят не одни зерновые.
А что при этом просят помощи и получают её - ну, весьма разумно - должны же они что-то получить от пропагандистской против них кампании? И запасы пополняют видимо.
Паршев (24.01.2005 22:04:19)
ОтГриша
К
Дата24.01.2005 22:15:16

Re: Во-первых,

>корейцы - не европейцы. Помельче и живут в более благоприятном климате.
 Это в северной Корее то более благоприятный климат???? Ну вы даете.

>А что при этом просят помощи и получают её - ну, весьма разумно - должны же они что-то получить от пропагандистской против них кампании? И запасы пополняют видимо.

Интересно...а вы за свою пропагандистическую кампанию кому отдаете?
Паршев (23.01.2005 22:08:14)
ОтБорисК
К
Дата24.01.2005 01:46:44

Re: Спасибо, не...

>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.

Зерно необходимо не только на питание людей, но и для животноводства и птицеводства.
БорисК (24.01.2005 01:46:44)
ОтПаршев
К
Дата24.01.2005 02:18:26

А животноводство-то зачем? (-)

Паршев (24.01.2005 02:18:26)
ОтГриша
К
Дата24.01.2005 08:03:04

Для полного получения всех нужных организму веществ нужно мясо

Или очень хорошо подобранная диета включающая в себе достаточное количество растительного протеина. Причем это не просто горстка сои сегодня, кучка грибов завтра - количества довольно серьезные.
Гриша (24.01.2005 08:03:04)
ОтСОР
К
Дата24.01.2005 18:35:29

В большей степени не верно


>Или очень хорошо подобранная диета включающая в себе достаточное количество растительного протеина. Причем это не просто горстка сои сегодня, кучка грибов завтра - количества довольно серьезные.

Можно подумать в Сев. Корее кроме риса ничего нет.
СОР (24.01.2005 18:35:29)
ОтКирасир
К
Дата24.01.2005 18:39:16

Так именно поэтому часть урожая зерновых неизбежно будет использована на фураж ( (-)

Паршев (23.01.2005 22:08:14)
ОтIva
К
Дата24.01.2005 00:37:15

Вообще-то нормальным в 1970-е считалось, что

Привет!

европейская страна обеспечена продовольствием при 1000 кг на душу, а азиатская - 700 кг.


Владимир
Iva (24.01.2005 00:37:15)
ОтПаршев
К
Дата24.01.2005 02:20:02

Это некий идеал, практически недостижимый,

и даже развитые страны, что-то помнится, столько не потребляли.
800 кг, по-моему, в США.
Кирасир (23.01.2005 14:29:19)
ОтDervish
К
Дата23.01.2005 15:23:22

Т.о. продовольственная помощь КНДР около 10% от потребности. И это - голод? (-)

-
Dervish (23.01.2005 15:23:22)
ОтКирасир
К
Дата23.01.2005 15:27:44

От МИНИМАЛЬНОЙ потребности (+)

Приветствую всех!

которая не удовлетворяется самостоятельно. Конечно, это - голод.


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (23.01.2005 15:27:44)
ОтDervish
К
Дата23.01.2005 23:22:57

А что они ТОЛЬКО зерновые производят, получают и едят? Или есть что-то еще? (-)

-
Dervish (23.01.2005 23:22:57)
Отs.berg
К
Дата24.01.2005 00:50:41

Практически ничего.

Капуста, рис, просо. О мясе в свободной продаже никто из бывших там не вспоминает. Только рыба и немного птица.
s.berg (24.01.2005 00:50:41)
ОтГлеб Бараев
К
Дата24.01.2005 11:26:10

Кое-что есть еще

В 2002 году потребление на душу населения в КНДР составило (кг, для жидкостей в л, 1 яйцо = 50 гр):

зерновые 142.9, в т.ч. рис - 69.6, кукуруза - 37.8, пшеница - 29.0
корнеплоды 54.4, в т.ч. картофель - 42.7, сладкий картофель - 11.7
сахар и сладости 2.8
бобовые 24.4, в т.ч. горох - 12.5, соевые бобы - 10.2
древесные орехи 0.7
растительное масло 4.1
овощи 154.8 (в основном - капуста)
фрукты 56.1, в т.ч. яблоки -26.7
кофе и чай - 0.2
алкогольные напитки 15.1, в т.ч. слабоалкогольные - 3.1
мясо - 11.2, в т.ч. свинина - 8.1
мясные субпродукты - 0.8
животные жиры - 0.5
молоко - 3.9
яйца - 5.4
рыба - 8.2

общая калорийность 2142
Глеб Бараев
Глеб Бараев (24.01.2005 11:26:10)
ОтГриша
К
Дата24.01.2005 19:52:09

Откуда статистика? (-)

Гриша (24.01.2005 19:52:09)
ОтГлеб Бараев
К
Дата24.01.2005 20:36:56

FAO (-)