| От | Sav |
| К | Паршев |
| Дата | 26.01.2005 11:15:00 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: В Задонщине
Приветствую!
>А разве Московия не Русская земля? По-моему для того времени синонимы, и, думаю, употреблён мною правомерно..
Именно для того времени - нет. Не было еще никакой Московии, было Московское княжество, одно из русских княжеств. Ничем не хуже и не лучше Тверского или Рязанского или Нижегородского :)
С уважением, Савельев Владимир
Sav (26.01.2005 11:15:00)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 13:06:13 |
Re: В Задонщине
> Именно для того времени - нет. Не было еще никакой Московии, было Московское княжество, одно из русских княжеств. Ничем не хуже и не лучше Тверского или Рязанского или Нижегородского :)
Спор немножко дурацкий, но Мамая побила все же нарождающаяся Московия, а не заурядное Московское княжество. Мы конечно не привыкли говорить о Московии применительно к концу XIV века, но Московское княжество, которое "не хуже и не лучше Тверского или Рязанского или Нижегородского" - это концу XIV века тоже уже не соответствует.
Sav (26.01.2005 11:15:00)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 11:17:08 |
Re: В Задонщине
> Именно для того времени - нет. Не было еще никакой Московии, было Московское княжество, одно из русских княжеств. Ничем не хуже и не лучше Тверского
тсссс Молемана накличешь :)
"лучше" в том смысле что владело ярлыком на великое княжение и там был Патриарший стол.
Дмитрий Козырев (26.01.2005 11:17:08)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 11:31:18 |
Re: В Задонщине
Приветствую!
>> Именно для того времени - нет. Не было еще никакой Московии, было Московское княжество, одно из русских княжеств. Ничем не хуже и не лучше Тверского
>
>тсссс Молемана накличешь :)
"Армяне лучше чем грузины!" :)
>"лучше" в том смысле что владело ярлыком на великое княжение и там был Патриарший стол.
Скажем так, уверенно вырывалось вперед в состязании на право владения ярлыком. Даже активно пыталось изменить правила этих состязаний. Ну и конечно, стол там был не Патриарший а еще только митрополичий.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (26.01.2005 11:31:18)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 14:03:04 |
Re: В Задонщине
> Скажем так, уверенно вырывалось вперед в состязании на право владения ярлыком. Даже активно пыталось изменить правила этих состязаний.
Собственно на 1380 г. князь Московский де-факто был признаваем в Северо-Восточной Руси НАСЛЕДСТВЕННЫМ владетелем великокняжеского престола во Владимире. Причем де-юре он сумел это закрепить в договорах с Тверским княжеством и ВКЛ (с Ольгердом). Поэтому в.кн. Московский уже был де-факто и наследственным монархом в в. княжестве Владимирском, сюзеренитет которого признавался почти всеми в С.-В. и С.-З. Руси, включая Новгород и Псков (вопрос оставался только с Рязанским княжзеством).
Но окончательно де-юре это положения было закреплено после КБ - с большой вероятностью в 1383 г. (кстати чразу после Тохтамышева нашествия). Так как во 2-й половине 1380-х в.князь Московский уже имел на руках главный юридический документ на наследственное владение Владимирским престолом - ордынский ярлык.
С уважением
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (26.01.2005 14:03:04)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 14:57:30 |
Так отож (-)
Приветствую!
С уважением, Савельев Владимир
Sav (26.01.2005 11:31:18)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 12:08:16 |
Скажем так, на тот момент они вообще на ярлык забили (-)