| От | badger |
| К | HorNet |
| Дата | 01.02.2005 07:56:48 |
| Рубрики | WWII; Флот; |
Re: Да какая...
>Да никакого, абсолютно. Успешное поражение "Синано" - чистейшая
>случайность.
Успешное поражение "Синано" - результат упорства командира, его готовности рисковать преследую цель в надводном положении.
>Успешное поражение "Густлова" - профессионализм средней руки. Но дело не в этом.
Да нет, атака "Синано" будет профессиональнее всё же, американец угадал следующий шаг в противолодочном зигзаге.
> Героизм - это если кого-то защищаешь.
Героизм - это когда выполняешь поставленную задачу с риском для жизни.
> Кого Маринеску защитил? Советское судоходство на
>Севере? Женщин и детей защитил - из состава команд торговых
>судов? Там просто толпы женщин и детей, да? Скока там полегло
>гансов, 406? Скока лодок немаки успеливвести в строй в 1945? 2я
>флотилия готовила офицерский состав - ну, по три рыла на новый
>U-boot, это значит, для 100 лодок народ утонул. Там ведь не
>только курсаны погибли.
>Ну, было у немцев 100 новых лодок VIIC-41?
>А?
Маринеско с риском для жизни выполнял поставленную задачу и никакой его вины в том что на корабле не было 10 000 немецких терминаторов нет. Они там более чем вероятно могли быть.
>Бегом, товарищ, на uboat.net - осваивать основания для собственного мнения.
U-boat.net мне не указ.
>Героизм - это когда защищаешь. Все остальное - работа. Довольно
>ублюдочная местами, если разговор о военных.
Берем пример:
Военно-строительное подразделение X строит дамбу, дабы не допустить затопления поселения Y, и соответственно гибели людей.
Подразделению Х не удаеться задержать или даже просто сколь-нибудь заметно отсрочить прорыв воды, и при прорыве гибнет Z% военнослужащих подразделения.
Однако вертолетное подразделение U успело эвакуировать жителей из поселения до прорыва дамбы и никто из жителей не пострадал.
Вывод: подразделение U - герои, защищающие мирных жителей (без риска для жизни особого), а подразделение X - просто занималось ублюдочной работой, и погибли по собственой глупости - работу не ту выбрали себе.
>Как научить людей читать и считать шансы? Были у него шансы -
>если сам себя утопил бы, иль там торпеда взорвалась. Своя. У
>"Лёве" антенна GHG была раздавлена льдом 28 числа, а Т-36 не шел
>в охранении "Густлова".
Простите, Маринеско атаковал в надводном положении, на кой хрен охранению гидролокатор при этом?
Откуда было Маринеско знать что не работает гидролокатор у немца?
Что мешало другим подошедшим кораблям атаковать его уже после?
>Не было у лайнра никакого реального
>ПЛ-обеспечения - шансов у его, лайнера, сигнально-наблюдательной
>вахты запасти лодку было больше, чем у сингальцев с миноносца -
>лайнер выше.
То есть лайнер мог обнаружить, обстрелять и даже потопить атакующую ПЛ самостоятельно.
>Есть интересный эпизод в "Жестоком море" Монсаррата. Типа, когда
>за тридевять земель от дома и семьи матрос Джонс на "пом-поме"
>расстреливает немецкий самолет, он что, думает, что типа защищает
>жену, оставшуюся в Англии? Да хрен. Он орет "Получи,
>скотина!!!!", потому что хочет жить. Работа такая.
Ну ясен пень, он ради своего удовольствия поперся куда-то там за тридевять земель поплавать. Любитель острых ощущений...
>Ясно вам?
Расслабтесь, мне давно ясно то, чего вам ещё понимать и понимать.
badger (01.02.2005 07:56:48)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 01.02.2005 09:17:39 |
Re: Да какая...
Приветствую!
>>Да никакого, абсолютно. Успешное поражение "Синано" - чистейшая
>>случайность.
>
>Успешное поражение "Синано" - результат упорства командира, его готовности рисковать преследую цель в надводном положении.
Ага..)) Не смешите. Про упорстово Ирайта вы у него же и почитайте. Особенно когда он писал о взглядах, бросаемых на него его же матросами, когда он хотел отказаться от атаки.
>>Успешное поражение "Густлова" - профессионализм средней руки. Но дело не в этом.
>
>Да нет, атака "Синано" будет профессиональнее всё же, американец угадал следующий шаг в противолодочном зигзаге.
Ничего он не угадывал. Повезло ему..))
>> Кого Маринеску защитил? Советское судоходство на
>>Севере? Женщин и детей защитил - из состава команд торговых
>>судов? Там просто толпы женщин и детей, да? Скока там полегло
>>гансов, 406? Скока лодок немаки успеливвести в строй в 1945? 2я
>>флотилия готовила офицерский состав - ну, по три рыла на новый
>>U-boot, это значит, для 100 лодок народ утонул. Там ведь не
>>только курсаны погибли.
>>Ну, было у немцев 100 новых лодок VIIC-41?
>>А?
>
>Маринеско с риском для жизни выполнял поставленную задачу и никакой его вины в том что на корабле не было 10 000 немецких терминаторов нет. Они там более чем вероятно могли быть.
Ага. И огромный конвой мог быть, а мог и не быть. Из серии "что было бы, если бы..."
>>Бегом, товарищ, на uboat.net - осваивать основания для собственного мнения.
>
>U-boat.net мне не указ.
А зря.
>>Как научить людей читать и считать шансы? Были у него шансы -
>>если сам себя утопил бы, иль там торпеда взорвалась. Своя. У
>>"Лёве" антенна GHG была раздавлена льдом 28 числа, а Т-36 не шел
>>в охранении "Густлова".
>
>Что мешало другим подошедшим кораблям атаковать его уже после?
Спасение людей.
ЗЫ: А недалеко шел ТКР "Хиппер", вот заманчивая цель для любого подводника.
Но это опять-таки из разряда "если бы..."
С уважением, Вулкан
Вулкан (01.02.2005 09:17:39)| От | badger |
| К | |
| Дата | 01.02.2005 10:05:29 |
Re: Да какая...
>Ага..)) Не смешите. Про упорстово Ирайта вы у него же и почитайте. Особенно когда он писал о взглядах, бросаемых на него его же матросами, когда он хотел отказаться от атаки.
Тем не менее атака была произведена.
>Ничего он не угадывал. Повезло ему..))
Ну пусть повезло, хотя он сам пишет про то что угадал.
>Ага. И огромный конвой мог быть, а мог и не быть. Из серии "что было бы, если бы..."
Мог быть, мог не быть, от Маринеско это не зависело. Вследствии чего нефиг вешать на него всех дохлых собак.
>>U-boat.net мне не указ.
>
>А зря.
Что поучительного я могу там узнать по вашему мнению?
>Спасение людей.
Какие гарантии были у Маринеско что они пойдут спасать, а не попробуют "отомстить"?
Что не выделят хотя один корабль что бы атаковать его?
>ЗЫ: А недалеко шел ТКР "Хиппер", вот заманчивая цель для любого подводника.
>Но это опять-таки из разряда "если бы..."
А у Маринеско была невышедшая по неизвестной причине торпеда в носовом аппарате.
badger (01.02.2005 10:05:29)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 01.02.2005 10:18:09 |
Они не могли выделить ОДИН корабль из ДВУХ
Приветствую!
>Какие гарантии были у Маринеско что они пойдут спасать, а не попробуют "отомстить"?
>Что не выделят хотя один корабль что бы атаковать его?
Какой? "Леве" или Т-36?
>>ЗЫ: А недалеко шел ТКР "Хиппер", вот заманчивая цель для любого подводника.
>>Но это опять-таки из разряда "если бы..."
>
>А у Маринеско была невышедшая по неизвестной причине торпеда в носовом аппарате.
И что?
С уважением, Вулкан
Вулкан (01.02.2005 10:18:09)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 01.02.2005 11:38:03 |
Торпеда представляла реальную угрозу для С-13
Добрый день!
К счастью, ее удалось разрядить
С уважением, Поручик