Отadvsoft
ККоллега
Дата28.01.2005 13:42:05
РубрикиАрмия; ВВС; Локальные конфликты;

слегка отдает травой

особенно навязчивое желание перезарядить Стингер и наличие на нем блока Свой-Чужой ;-)))
advsoft (28.01.2005 13:42:05)
ОтНикита Каменский
К
Дата28.01.2005 14:52:12

Re: все там нормально

>особенно навязчивое желание перезарядить Стингер

Stinger вполне себе перезаряжается, и в тексте все описано правильно. Контейнер с ракетой и прицельными приспособлениями это отдельный компонент, к которому снизу присоединяется блок с пусковыми прибамбасами, электроникой, батарейкой/охладителем (BCU), антенной системы "свой-чужой" и прочим добром. После пуска этот блок отцепляется, в нем заменяется BCU, и все опять ставится на новый ТПК с ракетой.

> и наличие на нем блока Свой-Чужой ;-)))

См. выше. На Stinger'е всегда есть антенна запросчика "свой-чужой", сам же блок это отдельная коробка подключаемая кабелем, вот она у моджахедов наврядли была.

В обсуждаемом тексте либо кривой перевод этого участка, либо моджахед уже подзабыл теорию. Контекст же пассажа про "свой-чужой" вполне нормальный - пищала звуковая сигнализация захвата.
Никита Каменский (28.01.2005 14:52:12)
Отadvsoft
К
Дата28.01.2005 15:57:13

Re: все там...

>Stinger вполне себе перезаряжается, и в тексте все описано правильно. Контейнер с ракетой и прицельными приспособлениями это отдельный компонент, к которому снизу присоединяется блок с пусковыми прибамбасами, электроникой, батарейкой/охладителем (BCU), антенной системы "свой-чужой" и прочим добром. После пуска этот блок отцепляется, в нем заменяется BCU, и все опять ставится на новый ТПК с ракетой.

тут вы правы

>> и наличие на нем блока Свой-Чужой ;-)))
>
>См. выше. На Stinger'е всегда есть антенна запросчика "свой-чужой", сам же блок это отдельная коробка подключаемая кабелем, вот она у моджахедов наврядли была.

О том и речь, никто этим заморышам IFF блок не дал бы. И соответственно пищать он точно не мог а пищал захват.
advsoft (28.01.2005 15:57:13)
ОтНикита Каменский
К
Дата28.01.2005 16:05:03

Re: все там...

>О том и речь, никто этим заморышам IFF блок не дал бы.

Для моджахеда что антенна IFF, что IFF-блок разницы никакой.

>И соответственно пищать он точно не мог а пищал захват.

И именно это там и написано, хотя и криво:

"система "свой-чужой" прерывистым сигналом сигнализировала, что в зоне действия появилась неприятельская цель и "Стингер" захватил головкой наведения тепловое излучения от двигателей вертолетов. Если бы цель была вне зоны досягаемости, то захват головкой наведения ракеты был бы невозможен, и звук не был бы слышен"

Кстати перевод точный, вот оригинал на английском:

"the IFF (identification Friend or Foe) system signalled a hostile target with a pinging noise, and the Stinger was then locked onto the heat of the aircraft. If the target was out of range no lock-on could be achieved, or pinging heard."
Никита Каменский (28.01.2005 16:05:03)
Отadvsoft
К
Дата28.01.2005 16:52:28

Re: все там...

>>О том и речь, никто этим заморышам IFF блок не дал бы.
>
>Для моджахеда что антенна IFF, что IFF-блок разницы никакой.

Ну это их муджахедские проблемы.

>>И соответственно пищать он точно не мог а пищал захват.
>
>И именно это там и написано, хотя и криво:

Написано там именно что IFF система сигнализировала, а этого быть не могло за отсутствие самой системы(антенна не всчет, она не пищит ;-)
advsoft (28.01.2005 16:52:28)
ОтНикита Каменский
К
Дата28.01.2005 17:10:50

Re: все там...

>Ну это их муджахедские проблемы.

Это общая проблема. Но речь не об этом, а о том что Ваши претензии к тексту не по делу. Описание использования Stinger'а приведено вполне адекватное, хотя и не без "пользовательских мифов", так сказать.
Никита Каменский (28.01.2005 17:10:50)
Отadvsoft
К
Дата28.01.2005 18:42:45

Re: все там...

>Это общая проблема. Но речь не об этом, а о том что Ваши претензии к тексту не по делу. Описание использования Stinger'а приведено вполне адекватное, хотя и не без "пользовательских мифов", так сказать.

К мифам и претензии, хотя есть и более крупная трава:

"За десять месяцев, начиная от первого использования Стингеров, до того времени, как я покинул ... в августе 1987 года, 187 Стингеров было использовано в Афганистане. 75 процентов из них сбили воздушные цели."


advsoft (28.01.2005 18:42:45)
ОтНикита Каменский
К
Дата30.01.2005 15:04:56

Re: все там...

>"За десять месяцев, начиная от первого использования Стингеров, до того времени, как я покинул ... в августе 1987 года, 187 Стингеров было использовано в Афганистане. 75 процентов из них сбили воздушные цели."

Во-первых здесь неправильный перевод: в оригинале написано "попали", а не "сбили". А во-вторых раз Вы считаете это травой, то было бы интересно увидеть "нетравные" цифры.
Никита Каменский (30.01.2005 15:04:56)
Отadvsoft
К
Дата01.02.2005 10:26:58

Re: все там...

>>"За десять месяцев, начиная от первого использования Стингеров, до того времени, как я покинул ... в августе 1987 года, 187 Стингеров было использовано в Афганистане. 75 процентов из них сбили воздушные цели."
>
>Во-первых здесь неправильный перевод: в оригинале написано "попали", а не "сбили". А во-вторых раз Вы считаете это травой, то было бы интересно увидеть "нетравные" цифры.

Самолетов: 118
Вертолетов: 333

за все время БД. Всего 451 ЛА. Крайне сомнительно чтобы треть потерь пришлась именно на эти 9 месяцев. Если речь идет о попаданиях то это наверное ближе к правде.


advsoft (01.02.2005 10:26:58)
ОтНикита Каменский
К
Дата01.02.2005 11:33:53

Re: все там...

>за все время БД. Всего 451 ЛА. Крайне сомнительно чтобы треть потерь пришлась именно на эти 9 месяцев.

Сомнительно ? А вот согласно Марковскому в 1987 году тех же Су-25 набили Stinger'ами ажно 8 штук, и это составляет как раз треть от их боевых потерь в Афганистане. И это Су-25, весьма крепкий образец даже супротив Stinger'а. Так что вовсе даже не сомнительно. А если не забывать что речь все-таки идет о попаданиях, и в среднем на сбитую цель приходится полагаю порядка 2-3 попаданий, то все более чем реально. Приказ о минимальной высоте и практически полное прекращение действий ударных вертолетов в дневное время также относятся именно к этому периоду, что тоже говорит об очень высоких потерях в авиации ВС СССР.