ОтГрозныйПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КГегемонИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата10.03.2008 00:47:26Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиПрочее; Древняя история; Политек; Загадки;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: Не получается...

>Западный император гонорий пережил ВСЕХ своих узурпаторов.


Почему же "узурпаторов"? Эта должность называется нынче "премьер-министр" :-)). Кстати, Аркадий тоже умер своей смертью, пережив ВСЕХ своих временщиков - и Руфина, и Евтропия. Ну управляла последние годы его жена - а Гонорий голубей всё кормил.


>Он был вполне отдельным императором со своей зоной ответственности. Спор из-за Иллирика - спор из-за границ


Можете ссылку предоставить на римские источники с упоминаниями 2 отдельных империй? НМИ сами римляне никогда не именовали эти "самоуправляемые" части "Империями". Империя по-прежнему была одна и столица - тоже одна. Очень долгое время таковой был Рим, потом Константинополь - каковой он и оставался до окончательного уничтожения Империи.


>Не Рим. А какая разница?
>Столицами префектур были Медиолан/Равенна и Августа Тревиров на Западе и Сирмий/Фессалоники и Никомедия/Константинополь.


Мы говорим не о столицах префектур, а о столице империи. Константинополь - столица империи (плюс префектуры Никомедия), Рим - "всего лишь" престол архиепископа римского (а вовсе не патриарха!).

Позволю привести цитату из Успенского :
"... Рим не имел такого значения для Западной империи, как Константинополь для Восточной. Столица Западной империи могла быть и в Милане, и в Равенне, и в Павии; это не сопровождалось особенно важным значением ни в политическом, ни в административном отношениях;..."

Исходный вопрос стоял так: почему Рим пал, а Константинополь - нет. Я считаю, что это связано во-первых с экономикой (восточная часть к 5 в. была намного богаче), во-вторых с тем, что Константинополь значил существенно больше для империи и потому были приложены особые усилия для его укрепления (построены стены).

"...Причины падения империи лежали в ее истощении, а оно было вызвано внешними и политическими причинами. Очень вредными последствиями сопровождалось деление империи на две половины, ибо Восток часто употреблял злые козни, мало оказывал помощи, а его надменное вмешательство только усиливало смуту. И уже по вине Запада хозяйственная и социальная болезнь дошла до смертельного исхода. Востоку было легче с ней справиться, потому что он географически расположен благоприятней, значительно богаче и более населен, а главным образом оттого, что более способные императоры поддерживали государственный строй. Ничтожество Гонория и Валентиниана, совершенно лишенных военных даровании своих предшественников, было ближайшей причиной падения. Они допустили чрезмерное влияние председателей германских дружин, которые, заботясь лишь о собственных интересах не в состоянии были заменить действительных императоров, а их насилия только умножали бедствия. Предстояли весьма важные задачи к разрешению; уже к началу V в. состояние Италии было критическим. Полуостров все менее давал солдат и был поставлен в необходимость, ввиду того, что лишенные защиты провинции опустошаемы были варварами и занимаемы самозваными императорами, тратить свои силы на эти самые провинции вместо того, чтобы из них получать средства. Самым тяжким ударом была утрата Африки, как следствие того, что империя пренебрегала своими морскими силами. Теперь вандальские пираты воспользовались преимуществами морских сношений. Прекратилась торговля, а с тем вместе стали страдать доходы. На Западе и в других отношениях условия были хуже, чем на Востоке..."

>"Право чести" было за константинопольским патриархом в силу того, что он находился рядом с императором.

>А на Западе главой Церкви был патриарх Рима - он же и вообще старший патриарх Церкви

Тут вы ошибаетесь. Не было патриарха в Риме в 5-м веке. В Риме тогда сидел архиепископ.
Патриарх был только в Константинополе. И уж тем более - никаких "старших патриархов" - я же привёл цитату ранее - архиепископ римский всего лишь первый среди архиепископов. Все архиепископы подчиняются патриарху.


===> dic duc fac <===