| От | Исаев Алексей |
| К | All |
| Дата | 20.04.2011 12:28:51 |
| Рубрики | WWII; 1917-1939; |
Кто хотел факсимиле секретного доп протокола 1939 г.?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Они нашлись на выставке в российско-германском музее в Карлсхорсте:
_dop_protocol_01.jpg)
[131K]
_dop_protocol_02.jpg)
[98K]
_dop_protocol_label.jpg)
[90K]
Листочки факсимиле упакованы в стекло, поэтому снимал без вспышки. Но вроде все читается и характерные особенности подписей тоже.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 14:15:10 |
А где немецкий язык?
Реквизхит ов не хватает на этих листах. Если так делать, любой листок можно будет подменить. Не говоря уже о разных языках и корретности перевода.
А реквизиты где? Архив-фонд-опись-дело-лист? К чему это протокол-то?
Олег... (20.04.2011 14:15:10)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 14:22:45 |
На немецком - тоже есть
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Я там весь стенд отщелкал. Архивные ссылки в литературе приводились.
Вопрос был про факсимиле http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1986/1986153.htm
Любопытство удовлетворено?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (20.04.2011 14:22:45)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 15:20:55 |
Я хотел
>Любопытство удовлетворено?
очень интересно. Грамматика варианта с микрофильма (коллекция Леша) (т.е. со словом "обоими", а наш в своё время найденный точно имел слово "обеими").
И что, там ни штампиков архивных, казюлек секретариатских - ничего нет?
Паршев (20.04.2011 15:20:55)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 15:30:23 |
Re: Я хотел
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>очень интересно. Грамматика варианта с микрофильма (коллекция Леша) (т.е. со словом "обоими", а наш в своё время найденный точно имел слово "обеими").
Что говорит о том, что в публикации(не факсимиле!) теплые ламповые руки редакторов и корректоров полезли туда, куда не надо. Это в отечественной редакторской и корректорской практике "добрая" традиция. Сколько раз не просил не лазать в своих текстах в редактирование документов - регулярно лезут и учат тов. Сталина и тов. военачальников русской грамматике.
>И что, там ни штампиков архивных, казюлек секретариатских - ничего нет?
Как же нет, когда есть: "тов. Сталину" с подписью над заголовком. На микрофильме с немецким экземпляром этого нет.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (20.04.2011 15:30:23)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 17:36:51 |
Re: Я хотел
> Это в отечественной редакторской и корректорской практике "добрая" традиция.
Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))
Presscenter (20.04.2011 17:36:51)| От | М.Токарев |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 19:10:20 |
"На документах сыплется один агент из десяти!" (с)
>Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))
Доброе время суток!
Кроме шуток - для каждой эпохи характерны свои особенности нормативного правописания. Которые, помимо всего прочего, могут стать зацепкой для первичных подозрений исследователя о том, что документ не аутентичен, но сфальсифицирован много позднее времени его датировки. Свежий пример: по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...
В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 19:22:40 |
Re: "На документах...
>по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...
И что это уже институт русского языка подтвердил или просто МВДшники свой жаргонизм пропихивают?
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (20.04.2011 19:22:40)| От | М.Токарев |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 22:13:09 |
Ви таки можете себе смеяться, но Институт подтвердил!
>
> И что это уже институт русского языка подтвердил или просто МВДшники свой жаргонизм пропихивают?
Доброе время суток!
Лично мне пришлось копаться в этих нюансах правописания при подготовке одного документа. Институт русского языка дал "добро", но в текст (и заголовок) Федерального закона соответствующих правок до сих пор внесено не было. Заключение Института русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук смотрим по ссылке:
http://www.libertarium.ru/22542
В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 20:22:45 |
Re: "На документах...
>>Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))
>
>Доброе время суток!
>Кроме шуток - для каждой эпохи характерны свои особенности нормативного правописания. Которые, помимо всего прочего, могут стать зацепкой для первичных подозрений исследователя о том, что документ не аутентичен, но сфальсифицирован много позднее времени его датировки. Свежий пример: по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...
Т.е. правильно писать "Московский уголовный рАзыск"? Или "МАсковский угАловный рАзыск"?
amyatishkin (20.04.2011 20:22:45)| От | john1973 |
| К | |
| Дата | 22.04.2011 16:03:06 |
Re: "На документах...
>Т.е. правильно писать "Московский уголовный рАзыск"? Или "МАсковский угАловный рАзыск"?
мАськовский полис кэч-дэпатмент))
М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 21:29:17 |
Милиция ведет рОзыск, но рАзыскивает. Русский язык богат (-)
Исаев Алексей (20.04.2011 15:30:23)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 17:56:24 |
Re: Я хотел
>
>Что говорит о том, что в публикации(не факсимиле!) теплые ламповые руки редакторов и корректоров полезли туда, куда не надо. >
>Как же нет, когда есть: "тов. Сталину" с подписью над заголовком. На микрофильме с немецким экземпляром этого нет.
Алексей, у меня нет определенного мнения, да и факсимиле с "обеими" у меня тоже нет. Но кстати есть таинственное факсимиле с тем же текстом, без направления Сталину - но на одной странице. У нас что, этих копий с автографом Молотова несколько? Оно конечно не факсимиле, а с просторов интернета, но всё же.
Вообще хотелось бы схему происхождения всех этих документов, как для летописей делается, только кто бы взялся.
Паршев (20.04.2011 17:56:24)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 18:05:06 |
Собственно, вот:
[67K]
Паршев (20.04.2011 18:05:06)| От | Максимов |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 20:18:57 |
Откуда это у Вас?
И что характерно - тоже подписан.
Максимов (20.04.2011 20:18:57)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 20:45:34 |
Вот отсюда
Паршев (20.04.2011 18:05:06)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 20:58:47 |
Re: Собственно, вот:
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
Чёт лист бумаги какой-то нестандартно длинный.
генерал Чарнота (20.04.2011 20:58:47)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 21:02:38 |
Re: Собственно, вот:
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Чёт лист бумаги какой-то нестандартно длинный.
Вот ей-богу, не я его для википедии клеил.
Паршев (20.04.2011 21:02:38)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 21.04.2011 10:54:12 |
Re: Собственно, вот:
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Вот ей-богу, не я его для википедии клеил.
Верю :)
Паршев (20.04.2011 17:56:24)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 18:21:20 |
Re: Я хотел
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Алексей, у меня нет определенного мнения, да и факсимиле с "обеими" у меня тоже нет. Но кстати есть таинственное факсимиле с тем же текстом, без направления Сталину - но на одной странице.
Очевидная сшивка двух листов ~А4 в один большой хлыст. Соотношение сторон нехарактерно для писчей бумаги.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (20.04.2011 14:22:45)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 16:36:47 |
Ну у меня таких вопросов и не было...
>Любопытство удовлетворено?
Моё - никаким образом.
Олег... (20.04.2011 16:36:47)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 16:43:13 |
К включению дурака мы уже привыкли, да.
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Тумблер даже демонстрирует склонность к залипанию.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (20.04.2011 16:43:13)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 21:22:07 |
Нажал красную кнопку... (-)
Олег... (20.04.2011 21:22:07)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 22:31:03 |
Лучше тублер "дурак On/Off" почини, залипает (-)
Исаев Алексей (20.04.2011 22:31:03)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 23:47:57 |
Где у тебя этот сломаный тумблер? Сейчас подъеду - починю, да...
Так и будем дискуссию вести? Раз оно Вам нравится, извольте...
Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)| От | certero |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 14:41:38 |
Re: Кто хотел...
>Листочки факсимиле упакованы в стекло, поэтому снимал без вспышки. Но вроде все читается и характерные особенности подписей тоже.
>С уважением, Алексей Исаев
Взгляд под другим углом:) Договор подписан в августе. Думаю, что в России и Союзе, ничего в августе начинать не стоит:)
Практика последних лет это только подтверждает.
certero (20.04.2011 14:41:38)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 16:38:00 |
Какой договор? Это к какому договору протокол? (-)
Олег... (20.04.2011 16:38:00)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 21.04.2011 06:52:20 |
Re: Какой договор?...
Попробуйте для разнообразия прочитать протокол, а потом понять смысл прочитанного. Там в первых же двух строчках предельно ясно объясняется, к какому именно договору относится этот протокол. Специально для Вас.
Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 17:49:45 |
А какова процедура воспрепятствовать нарушению другой стороной подобного
секретного протокола?
Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
Договор ведь секретный.
С уважением.
ВикторК (20.04.2011 17:49:45)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 18:04:09 |
А каким образом можно воспрепятствовать
Iga mees on oma saatuse sepp.
>секретного протокола?
если договор не секретный?
>Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
>Договор ведь секретный.
Жалобы в Лигу Наций/ООН писать?
Извините, если чем обидел.
Kazak (20.04.2011 18:04:09)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 18:19:30 |
Приостановитть выполнение своей части обязательств
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>секретного протокола?
>
>если договор не секретный?
>>Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
>>Договор ведь секретный.
>
>Жалобы в Лигу Наций/ООН писать?
Больше ничего в голову не приходит.
Самая важная часть договора это не то что приобретаешь в случае его выполнения, а то что теряешь в случае его невыполнения.
С уважением
ВикторК (20.04.2011 18:19:30)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 19:11:35 |
А что мешает это делать в случае если договор секретный? (-)
ВикторК (20.04.2011 18:19:30)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 19:18:26 |
Самая важная часть несекретного договора -
это то, что в случае нарушения никто не будет с тобой заключать договоры.
Что на примере Алоизыча с блеском и продемонстрировано
Паршев (20.04.2011 19:18:26)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 20.04.2011 22:44:26 |
Re: Самая важная...
>это то, что в случае нарушения никто не будет с тобой заключать договоры.
>Что на примере Алоизыча с блеском и продемонстрировано
Тут вопрос в том кто заключал договор, Алоизыч, немецкое правительство или весь немецкий народ. На кого санкции в случае чего налагать, а кто ни при чем как бы.
ВикторК (20.04.2011 22:44:26)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 21.04.2011 01:08:49 |
Re: Самая важная...
>Тут вопрос в том кто заключал договор, Алоизыч, немецкое правительство или весь немецкий народ. На кого санкции в случае чего налагать, а кто ни при чем как бы.
Да все давно сформулировано, причем в дух вариантах, дополняющих друг друга:
а) Алоизычи приходят и уходят, а немецкий народ остается. Ему и отдуваться
б) горе побежденным.
ВикторК (20.04.2011 18:19:30)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 21.04.2011 16:01:28 |
А кстати! Алоизыч же на нас войной пошёл
в частности за несоблюдение нами секретных протоколов.
Он это сам 22 июня и заявил, устами, так сказать, Геббельса.
Паршев (21.04.2011 16:01:28)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 21.04.2011 17:30:05 |
Я так понял речь идет об этом списке претензий
>в частности за несоблюдение нами секретных протоколов.
>Он это сам 22 июня и заявил, устами, так сказать, Геббельса.
http://blogs.privet.ru/community/Erehwon/59975434
ВикторК (21.04.2011 17:30:05)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 22.04.2011 00:59:25 |
В общем да, но более полно - в речи Гитлера от 22 июня (-)