| | От | Одессит |  |
| К | Хлебороб |  |
| Дата | 14.06.2004 14:01:33 |  |
| Рубрики | 1917-1939; |  |
Несколько мыслей
Добрый день
>>Во первых - а кого репрессировали?
>Наверное ведь не всех подряд?
>И ведь не по генератору случайных чисел?
Конечно, нет. Случайные тоже попадали, и немало, но в основном прицел был. Своего рода не линейная, а корреляционная зависимость.
>Т.е. какие по крайней мере "формальные" основания репрессий существовали в
>тот момент
>-------------------------------------------------------------
>КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ
>1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести
>активную антисоветскую подрывную деятельность.
Речь идет о 1938 годе, а не о 1928. Как Вы полагаете, многие отбывшие наказание кулаки желали вести такую деятельность, если им посчастливилось выжить и вернуться? Я почему-то полагаю, что таковые счастливцы вели себя тише воды, ниже травы, вне зависимости от направления своих мыслей. Поэтому думаю, что тут у следователей было необозримое поле для "шитья" дел без реальной фактуры.
>2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки,
>скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
См. комментарий выше. Насчет бежавших - согласен, эти по тогдашним временам являлись явными нарушителями закона.
>3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоящие в повстанческих,
>террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказания, скрывшиеся
>от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою преступную
>деятельность.
См. выше. Сколько было повстанческих, террористических и бандитских формирований в 1938 году в СССР? Формально таковых и в самом деле надо было безжалостно изводить, да только полагаю, что существование подобных ОПГ - опять-таки плод фантазии.
>4. Члены антисоветских партий (эсеры, мусаватисты, иттихадисты, и дашнаки),
>бывшие белые жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандопособники,
>переправщики, реэмигранты скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест
>заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
Не находите, что бывших карателей, бандитов, бандпособников и пр. как-то не стоит валить в одну категорию с эсерами и мусаватистами? Все же разного порядка явление. Если почитаете, в частности, итоги выборов в Учредительное собрание, то поймете, что по этой статье можно было чуть ли не половину СССР пересажать. Если будете аргументировать тем, что статья трактует в качестве врагов "бежавших из мест заключения и продолжающих вести активную антисоветскую деятельность", то обращу Ваше внимание на "скрывшихся от репрессий", то есть не судившихся, а значит, всех подряд.
>5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами
>наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас
>казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских,
>террористических и шпионо-диверсионных контрреволюционных формирований.
Формально возражений нет. Но напомнить, как создавались дела по таким организациям? Как различить сейчас подлинных и мнимых?
>Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в
>данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще
>судебными органами не рассмотрены.
Это вообще песня. То есть еще неизвестно, виновны ли (см. Конституцию), но репрессированию подлежат.
>6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей,
>бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые
>содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и
>продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
Если речь идет о нарушении режима и дезорганизации работы ИТУ - понятно. Но под это подводили и тех, кто выматерился в адрес властей, и не выполнял нормы выработки и пр. То есть налицо полный произвол администрации ИТУ в части отнесения к данной категории и, следовательно, в применении ВМН.
>7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты,
>контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотокрады). Ведущие
>преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Понятно.
>Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в
>данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще
>судебными органами не рассмотрены.
См. аналогичный комментарий.
>8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках, ведущие в них
>преступную деятельность.
Понятно.
>Вот по сути, у меня претензий к списку нет
А зря, вчитаться не мешает...
>А что с ними делать то было?
>Тут же одни рецедевисты, ведущие активную подрывную деятельность против существующей власти
>С такими борятся ВЕЗДЕ и при ЛЮБОМ строе
Во-первых, не всегда и не при любом. Вовсе не всегда репресируют членов оппозиционной партии или полицейских прежнего режима. Во-вторых, и это самое главное, мало где следствие пользовалось такой бесконтрольностью в "шитье" дел и суд значил так мало. О последнем, кстати, далее.
>О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИЯМ
>1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы
>разбиваются на две категории:
>а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных
>выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрении их дел на
>тройках - РАССТРЕЛУ;
>б) ко второй категории относятся все остальные, менее активные, но все же
>враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8
>до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них заключению на те
>же сроки в тюрьмы по определению тройки.
>--------------------------------------
>Теперь посмотрим критически вот на это предложение
>"Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрении их дел на тройках -
>РАССТРЕЛУ"
>Зачем их судить если их всё равно СТРЕЛЯТЬ?
>(на судить явно указывает "и по рассмотрении их дел на тройках" - это ведь
>суд? Ну хотя бы "формальный"? ;)
Нет, "тройки" - это именно внесудебный элемент правовой системы.
>Зачем их арестовывать то?
>Кормить, охранять?
>Валить их сразу и дело с концом и детей их и семьи тоже
>Или уж лучше сразу - сжигать деревнями!
>Ан нет всё же какой ни какой - но суд
Ничего подобного. Часто на тройках рассмотрение дело проходило по схеме: вызывают человека - "Вы такой-то?" - "Да" - "10 лет. Распишитесь". Это не шутка. При тогдашнем потоке дел это было типовой схемой.
Более того, суд предусматривает стадии судебного следствия (не зря оно считается окончательным, а то, чем занимается следователь - предварительным) и прения сторон. В тройках сторон не было, аргументы защиты никто не слушал ввиду отсутствия таковой. Это суд?..
>Читаем там же
>------------------------------------------------------------------
>ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ
>1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное
>дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
Полагаю, сами Вы, не приведи Господь, не хотели бы попасть под такой упрощенный порядок? Тогда зачем считать, что для других он был не так уж и страшен?
>5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которых записывают вынесенные
>ими приговоры в отношении каждого осужденного.
>Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для
>приведения в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из
>протоколов в отношении каждого осужденного.
>--------------------------------------------------------
>Тут тебе и следствие и суд и протокол и приговор, между прочим
Вот, Вы и сами это понимаете. Но еще забываете об отсутствии возможности кассации, протеста прокурора и прочем.
>И хоть следствие "ускоренное и упрощённое", но ведь и судят рецедевистов
>(помним пункт "КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ")
Да, и их тоже. А сложно ли было стать рецидивистом, не прилагая к этому никаких усилий? Например: эсер, член земской управы, отвечавший в ней за надзор над здравоохранением. В 1919 был посажен и отбыл 1,5 года. Выпущен. Вспомнили о нем в 1937 году: член антисоветской партии! Взяли. Вторая судимость, рецидивист-контрреволюционер! Все...
>А может и оправдали кого?
Были случаи. Именно, что случаи.
>Может не всех и растреляли то?
Не всех.
>>далее читаем
>----------------------------------------
>4. Семьи приговоренных по первой и второй категориям, как правило, не
>репрессируются.
>Исключение составляют:
>а) семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены
>такой семьи, с особого разрешения тройки, подлежат водворению в лагеря или
>трудовые поселки;
Как и кем определяется такая способность? К примеру, наличие совершеннолетних детей, способных, по мнению следователя, начать мстить за отца.
>б) семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в
>пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы
>внутри республик, краев, областей;
>в) семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве,
>Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах
>Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по
>их выбору, за исключением пограничных районов.
>5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на
>учет и установить за ними систематическое наблюдение.
>---------------------------------------
>Никаких ужасных зверств я, что то тоже не вижу...
>Вполне логичное отношение, даже гуманное я бы сказал
>А что не так то?
А те так то, что семьи репрессированных, как правило, вообще ни при чем, и их вдруг лишают всего привычного уклада жизни, вырывают из среды обитания и без отца, а иногда и матери отправляют на поселение неизвестно куда. Гуманно? На данный не слишком правовой период времени семьи даже самых разужаснокошмарных рецидивистов не трогают, и вот именно это и есть логично и гуманно.
>> ----------------------
> СПРАВКА
>о количестве лиц,осужденных Военной Коллегией Верховного Суда СССР за 1937 и
>1938 годы к ВМН - расстрелу по республикам,краям и областям по спискам НКВД,
>санкционированным в ЦК ВКП/б/.
> 1937г. 1938г. Всего
>==============================================================
>1. г.Москва 2638 3443 6081
>2. Азово-Черноморский край 397 - 397
>3. Алтайский край - 227 227
>.........................
>.........................
>6. Красноярский край 281 630 911
>.........................
>49. Армянская ССР 19 120 139
>.........................
>51. Грузинская ССР 1719 1766 3485
>.........................
>54. Киргизская ССР - 57 57
>.........................
>58. Украинская ССР 3245 2028 5273
>и т.д.
>---------------------------------
>И видим, что в Красноярском крае за ВЕСЬ 1938 было приговорено к ВМН (расстрелу) 630 человек,
>а мы помним (самый первый документ), что планировалось уже до 15 февраля "расстрелять" 1500!
>Но ведь и после 15 февраля НКВД как бы не дремало я думаю.
>Значит был суд? Значит оправдывали?
>А если посмотреть например Армянскую ССР?
Были и развалы дел на стадии следствия, и суд, и даже тройки иногда оправдывали. Но в 1938 году основное не это. Как Вы, вероятно, знаете, в Москву был переведен Берия, Сталин уже высказался в отношении "перегибов", за которые партия ну никак не отвечала, и кандидат в новые наркомы НКВД просто не давал прежнему составу наркомата и его органов действовать в прежнем режиме. Ему важно было показать, что Ежов развалил всю систему и уничтожил немало невиновных. То есть пропагандистские меры, которые для многих обернулись благом (это не означает, что в дальнейшем все они избегли наказания или что ЛПБ был либералом). Если бы Вы взяли не 38, а 37 год, то картина была бы явно иной. Тогда республиканские НКВД, краевые и областные УНКВД регулярно просили об увеличении лимитов на списки.
> Сведём полученные данные о расстрелянных в одну таблицу
>=========================================================================================
> план до 15.02.1938 фактич. на 31.12.1938 Примечания
>=========================================================================================
>Армянская ССР 1000 120 оправдано не менее 880
>Белорусская ССР 1500 240 оправдано не менее 1260
>Украинская ССР 6000 2028 оправдано не менее 3972
>Грузинская ССР 1500 1766 (*)
>Азербайджанская ССР 2000 256 оправдано не менее 1744
>Туркменская ССР 1000 95 оправдано не менее 1905
>Киргизская ССР 500 57 оправдано не менее 443
>Таджикская ССР 1000 109 оправдано не менее 891
>Узбекская ССР 2000 409 оправдано не менее 1591
>[Забайкальский
>ВО (г.Чита)] 1500 141 (?)
>[Бурят-
>Монгольская АССР] 500 37 оправдано не менее 467
>Иркутская область 3000 293 оправдано не менее 2707
>Красноярский край 1500 630 оправдано не менее 870
>Новосибирская область 1000 719 оправдано не менее 281
>Омская область 3000 111 оправдано не менее 2899
>Алтайский край 2000 227 оправдано не менее 1773
>Ленинградская область 3000 363 оправдано не менее 2637
>Карело-Финская ССР 500 3 оправдано не менее 497
>Калининская область 1500 161 оправдано не менее 1339
>г.Москва + область 4000 3443+602 (*?)
>Свердловская область 2000 357 оправдано не менее 1643
>==========================================================================================
>ИТОГО: 38500 12032 оправдано не менее 26468
>===========================================================================================
>Как видно, не валили оказывается народ без суда и следствия.
Ага, мягкотелое государство! По 105 человек в среднем в день в обстановке отсутствия массовых волнений или гражданской войны!
>Может и растрелянные были не такие уж и не виновные?
>Может всё же разбирались и не гребли огульно всех под 1 гребёнку?
>Может быть, по крайней мере кое кто, был расстрелян за дело? ;)
При массовых расстрелах всегда попадаются арсстрелянные за дело.
>ЗЫ: Невиновные были - я знаю. Искать и реабелитировать их - нужно
> Но, серьёзно, а где и когда их нет?
> И нужно ли всех подряд теперь обелять?
Разве обеляют всех подряд?
> Правильно ли это - обелять преступников?
Это неправильно. Но сначала давайте разберемся, кто такие эти преступники. В 1948 году одного итальянца-антифашиста не зарегистрировали кандидатом в члены парламента по причине наличия у него судимости. А его сажали на 3 года при Муссолини за антифашистскую пропаганду. Преступник?
>ЗЫЫ: Надо это доработать, да в статью оформить... Второй раз уже пригождается
Страшновато звучит. В Вашем контексте слово "статья" как-то напоминает об УК и "оформлении"
С уважением