ОтЧобиток Василий
КAll
Дата29.06.2014 13:56:53
РубрикиСовременность; Танки; Локальные конфликты;

Re: До нуля.

Привет!
>Доброго времени суток
>Хотелось бы анализа данного документа с точки зрения правильности его оформления. Примерно так же, как и для "документов", предоставленных на "Град", ПЗРК и БТР. Или лучше.
>Ибо я не могу установить подлинность подписи Парубия и не знаю правила украинского документооборота.

Дам краткое заключение как специалист по документообороту.

Начальные условия:
1) крайне низкий исполнительский уровень в организациях и госучреждениях Украины (моя личная оценка как эксперта), незнание ГОСТ, ДСТУ, норм документооборота и делопроизводства;
2) на п.1 накладывается катастрофическое отсутствие специалистов среди "своих" людей. Вместо спецов набираются люди по принципу личной или политической преданности;
3) на п.2 дополнительно накладывается низкий интеллектуальный уровень. В частности. Парубия нельзя назвать откровенно тупым, но он неумный. Не видел ни одной организации, где бы руководитель "серость" держал умных подчиненных. Обычно подчиненные парубиёв в большинстве своем низкого интеллектуального и образовательного уровня (чтобы на их уровне шеф выглядел "звездой").

Теперь сам документ.
Оформление в целом вполне соответствует правилам. Есть незначительные отклонения, которые в связи с перечисленными ранее пп.1-3 постоянно встречаются в документообороте украинских организаций.

Пример 1

В бланке:
_________ № __________
______________________


Ошибка 1: во второй строке вместо пустого подчеркивания должно быть:
На № _______вiд_______


Ошибка 2: Используется широкий (не угловой) бланк, поэтому здесь должно быть не две, а одна строка
Пример:
_________ № __________ На № ________вiд________


Пример 2

Адрес указан: идекс, страна, город и далее по нисходящей. Должно быть наоборот. Улица с домом и далее по восходящей, индекс в конце адреса.

Пример 3

Логотип. В госучреждениях подобного уровня должен использоваться герб Украины. Здесь некий майданопобный символизм. Учитывая склонность майданных лидеров к различному символизму...

Пример 4

Отсутствует пометка об исполнителе документа.

Пример 5

Текст писал украинец, но весьма похоже, что на украинском он обычно не общается. Много ошибок в расстановке запятых не к месту.

Пример 6

Обращение "Шановний Микола Михайлович". В переписке принято использовать "уважительную" форму склонения (не знаю как это называется правильно), например так: "Шановний Миколе Михайловичу" (я называю это "дебильная форма склонения").

Пример 7
Должность в подписи с абзацным отступом. Должна быть без него, по левому краю основного текста.

Мои выводы

Все перечисленные ошибки носят типичный для украинских организаций характер, их причиной являются указанные мной начальные условия. Т.е. это именно ошибки малограмотного исполнителя, которые нельзя считать признаком подложности документа.

В подавляющем большинстве организаций и госучреждений вообще отсутствуют специалисты в области делопроизводства, в оформлении документов они действуют "по аналогии" - оформляют документы используя ранее оформленные как образец и перенимают опыт оформления у других организаций.

Если бы задача составить фальшивку от имени РНБО ставилась мне, то в плане бланка и других формальных признаков она бы выглядела идеально. Но поскольку специалистов по делопроизводству и документообороту моего уровня на Украине единицы, то такой документ должен был бы вызывать подозрение именно идеальным соответствием существующим нормам.

Признаков фальшивки при анализе конкретно этого документа не наблюдаю, а имеющиеся ошибки, наоборот, в пользу его подлинности. Данное заключение предварительное, судить о подлинности документа можно только сравнением с несколькими подобными письмами РНБО, чье происхождение достоверно установлено и не вызывает сомнений.

Источники информации
ДСТУ 4163-2003
ГОСТ 2.105-95


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (29.06.2014 13:56:53)
ОтЧобиток Василий
К
Дата29.06.2014 14:14:21

Это на http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2579118.htm

Привет!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2579118.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (29.06.2014 13:56:53)
ОтГегемон
К
Дата29.06.2014 14:36:25

Это не "дебильная форма склонения", а звательный падеж (-)

Гегемон (29.06.2014 14:36:25)
ОтЧобиток Василий
К
Дата29.06.2014 14:44:31

Вы позволите мне маленькую слабость называть это по-своему? ;-) (-)

Гегемон (29.06.2014 14:36:25)
ОтBronevik
К
Дата29.06.2014 19:51:31

Да, но в русском он исчез. (-)

Bronevik (29.06.2014 19:51:31)
ОтAlex Lee
К
Дата30.06.2014 00:58:33

Да, но в украинском он есть. (-)

Чобиток Василий (29.06.2014 13:56:53)
ОтFLayer
К
Дата29.06.2014 17:45:52

Спасибо

Доброго времени суток

Я, конечно, не специалист Вашего уровня, но. имея дело с документооборотом, могу сказать, что многие из перечисленных Вами ошибок, с поправкой на русский язык, имеют место и в России. Как и не знание о том, что на это есть ГОСТ.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Чобиток Василий (29.06.2014 13:56:53)
Отsergeyr
К
Дата01.07.2014 11:49:00

Документы такого типа нет смысла анализировать

Такого рода приказы и распоряжения (заведомо преступные) даже в сложившихся тоталитарных режимах (вроде гитлеровского) отдаются либо устно, либо туманными фразами, на основании которых за горло потом не возьмешь. В современной Украине режим не тоталитарный, а олигархический, уровень лояльности исполнителей слабопредсказуем, поэтому все эти деятели (в принципе вполне способные на такие финты) не станут отдавать преступный приказ письменно и прямо.
По этой причине, все такие документы - как и документы противоположной направленности - есть примитивные фэйки с вероятностью лишь чуть менее 100%.

В данном документе к тому же особый маркер - "визитка Яроша" (tm).
Само упоминание Яроша и Правого сектора в качестве значимой организованной дествующей силы - это метка пропагандистского фальшивки, а не рабочего документа.

P.S. По правилам и практике документооборота - всё подтверждаю.