| | От | Олег... |  |
| К | Алекс Антонов |  |
| Дата | 18.01.2005 02:59:16 |  |
| Рубрики | WWII; Армия; |  |
Re: Да не...
Дорогие товарищи, друзья!
> У Лелюшенко. "Записки командарма".
Ну не теоретик он!
И вообще - не авторитет для меня...
Не потому что я его не уважаю,
а просто потому что специальность у него ДРУГАЯ!
> Вам должно быть виднее каких именно предвоенных теоретиков имел в виду Лелюшенко.
Да понять не могу, каких именно теоретиков Вы с Лелюшенко имеете ввиду!
К тому же, все есть в уставах и наставлениях из того что БЫЛО ПРИНЯТО,
Вы же упорно твердите про какие-то "отдельные ячейки"...
Картинки из наставлений я Вам уже приводил, больше не буду...
>Мои познания в предвоенной фортификации не столь велики что бы назвать имена таковых.
Ну так послушайте, что Вам говорят...
Я могу Вам привести десятка два разных теоретиков,
начиная с Хмелькова и Карбышева, заканчивая Голенкиным и Невским,
привести их труды и т.д...
Теоретиков, которые тогда ДЕЛАЛИ фортификационную науку...
Но того чего не было привести просто не в состоянии!
Или Лелюшенко придумал это, или же Вы его не тако поняли...
Ну не было таких теоретиков!
> Надеюсь Вы не считаете что прочитали все что было тогда написано по этому поводу
Нет, прочитал я не все, остальное - просмотрел...
> Или Вам продемонстрировать что рыли на войне окопы, траншеи, землянки и блиндажи не только саперы и "трудовой фронт" необходимо на примере воспоминаний обязательно пехотинца, а не минометчика?
> Обьем земляных работ произведенный инженерными войсками в годы Великой Отечественной примерно известен:
>"За время Великой отечественной войны советскими инженерными войсками было возведено почти 1 миллион 500 тысяч различных фортификационных сооружений, отрыто до 10 тысяч километров противотанковых рвов и эскарпов, установлено более 20 тысяч километров проволочных препятствий. Общая длина сооружений окопов, траншей и ходов сообщения достигла 100 тысяч километров. Объем земляных работ, произведенных только на тыловых оборонительных рубежах, составил около 223 миллионов кубических метров. "
Это Вы как раз процитировали то, что построили САПЕРЫ...
До и во время ВОВ саперы были отдельным родом войск, кстати...
Объеденили их уже после войны...
Это цитата, видимо, из истории инженерных войск,
писана уже после объединения...
Кстати, я так и не понял - включены ли сюда те укрепления,
что построил трудовой фронт?
Пехота и минометчики рыли себе ячейки, окопы и убежища, естественно...
Но оборона 1941 года базировалась на укреплениях,
построенных заблаговременно...
Скажите мне, какие существенные оборонительные бои вела
тогда РККА, я скажу Вам кто там строил, что и когда...
Не считая первых двух месяцев, когда окопов вообще не строили -
маневренная война... Или обороняли довоенные УРы...
> Да, напомню что только на Курской Дуге было отрыто около 10 тыс. километров окопов, траншей и ходов сообщения. Полагаете, что все это вырыли только саперы?
Как Вы себе представляете пехоту, роющую траншеи,
противотанковые рвы, эскарпы, блиндажи и убежища?
У пехоты и специалистов-то таких нет...
Или Вы полагаете, что это просто канавы,
непонятно как расположенные на местности?
Все это, и траншеи, и окопы и рвы - взаимосвязоно,
рвы должны простреливаться, быть невидимыми для противника,
причем все это в трехмерном пространстве,
если есть складки местности...
Инженеров (военных) этому учили не один год в институтах и академиях...
> Та зачем же начали?
Не я начал...
Честно говоря, более эту дисскуссию вести не хочется...
Совсем...
Сходите к нам на форум - может там кому интересно будет: