| От | Лис |
| К | ThuW |
| Дата | 23.08.2005 22:45:16 |
| Рубрики | Прочее; 11-19 век; |
Re: А мне...
Ну, дополнить уже существующее всяко-разными ленточными спиралями, энным количеством минных полей, да еще прикрыть оное соответствующими огневыми средствами -- вполне. А в качестве мелкой подлянки -- МЗП на путях наиболее вероятного выдвижения конницы. А сверху оную еще и ПФМками посыпать... ;о)))
Лис (23.08.2005 22:45:16)| От | Dervish |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 06:58:52 |
С монголоами это не прошло бы - погонят впереди себя хашар на ваши мины (-)
-
Dervish (24.08.2005 06:58:52)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 08:33:16 |
А про то, что...
... минные поля бывают управляемыми, слыхали? ;о))
Лис (24.08.2005 08:33:16)| От | Dervish |
| К | |
| Дата | 25.08.2005 22:36:05 |
Вывод - против Чингиз-ханова войска поможет только оружие начала 20 века? (-)
-
Dervish (25.08.2005 22:36:05)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 26.08.2005 10:49:54 |
Вообще, в организации армии можно было бы прорыв сделать большой...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
...только боюсь, народ бы "не понял" :о)
Фортификационный сайт:
Лис (24.08.2005 08:33:16)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 17:50:23 |
Но хашар-то все равно надо нейтрализовать :)
Приветствую Вас!
>... минные поля бывают управляемыми, слыхали? ;о))
Иначе на стены так и полезет :)
Интересно, пулеметы за частоколом можно из катапульт (если их за щит поставить) вынести? :)
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (24.08.2005 17:50:23)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 25.08.2005 10:17:01 |
Re: Но хашар-то...
Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>>... минные поля бывают управляемыми, слыхали? ;о))
>Иначе на стены так и полезет :)
>Интересно, пулеметы за частоколом можно из катапульт (если их за щит поставить) вынести? :)
Чисто теоретически, я думаю, можно. Если осажденная сторона не будет вылазок делать и т.п., то как то подобраться можно. Другое дело, что скорее всего придеться платить за каждый пулемет несколькими катапультами с расчетами + хашар. Если один пулемет "забьют" остальные катапульту подавят.
А хашар и прочих атакующих (в отсутствии "Шилки":)))) лучше газами:)
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим
Белаш (24.08.2005 17:50:23)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 21:46:26 |
А нафига?
Вполне достаточно высмотреть выехавшую на какую-нибудь из господствующих высот группу в доспехах побогаче, со всякими там сопутствующими бунчуками, сопровождающими холуями и прочими страцсино-павлиньими атрибутами. Ну и оттопыриться по ним со всей пролетарской ненавистью... Поскольку в те времена было как-то принято руководить боевыми действиями, находясь в непосредственной видимости войск, то все эти папуасы вполне себе в зоне эффективного огня окажутся...
Лис (24.08.2005 21:46:26)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 22:04:32 |
Re: А нафига?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Поскольку в те времена было как-то принято руководить боевыми действиями, находясь в непосредственной видимости войск, то все эти папуасы вполне себе в зоне эффективного огня окажутся...
Это потому что те технологии не позволяли вот так "оттопыриваться"...
Как сами знаете, в бою учаться очень быстро, быстро перестали бы "светиться"...
НП бы сделали ввиде башни осадной, или холм бы насыпали...
Фортификационный сайт:
Олег... (24.08.2005 22:04:32)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 23:10:28 |
Re: А нафига?
>Это потому что те технологии не позволяли вот так "оттопыриваться"...
>Как сами знаете, в бою учаться очень быстро, быстро перестали бы "светиться"...
А моральный фактор мы учитываем? ИМХО такое масштабное выколачивание мозгов и прочих внутренних органов у значительной (если не большей) доли высшего командного состава на глазах у все армии -- замечательный повод для оной разбежаться по кустам. И более в виду оной крепости не появляться...
Лис (24.08.2005 23:10:28)| От | Bevh Vladimir |
| К | |
| Дата | 25.08.2005 01:07:47 |
Re: А нафига?
Hello, "Лис" !
You wrote on Wed, 24 Aug 2005 23:10:28 +0400:
Л> А моральный фактор мы учитываем? ИМХО такое масштабное выколачивание
Л> мозгов и прочих внутренних органов у значительной (если не большей)
Л> доли высшего командного состава на глазах у все армии --
Л> замечательный повод для оной разбежаться по кустам. И более в виду
Л> оной крепости не появляться...
Да фиг его знает. Находчивые вожди (новые, свято место пусто не бывает)
пояснили бы, что врагу помогает дьявол и значит - все вперед, самозабвенно
на борьбу с нечестью.
Как вариант данных событий смотрите японский фильм "Провал во времени"
(вроде родоначальник в современном кинематографе подобного направления, как
"Безумный Макс" - посткатастрофических фильмов). Там в средневековую Японию
проваливаются взвод пехоты+танк+вертолет+катер (так сказать все рода войск)
И фиг им это помогло в конечном счете, "Янки при дворе короля Артура" не
получилось. :-).
Бевх Владимир
Западная Украина
[email protected]
Bevh Vladimir (25.08.2005 01:07:47)| От | Dimka |
| К | |
| Дата | 25.08.2005 12:00:23 |
Только погибли они все глупо и неубедительно
те для сюжету и красоты
Белаш (24.08.2005 17:50:23)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 18:03:11 |
Пулеметы из катапульт - тяжело.
"Потому что женщина с поднятой юбкой бежит быстрее, чем мужчина со спущенными штанами".
Дальность стрельбы пулемета больше, чем у катапульты. А если ещи м тяжелый пулемет, то совсем труба - он катапульту и распилить сможет, причем довольно быстро.
Белаш (24.08.2005 17:50:23)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 17:57:52 |
Нельзя. Нужно превосходство в дальности. Расчеты выбьют. (-)
Дмитрий Козырев (24.08.2005 17:57:52)| От | Eddie |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 18:55:02 |
В условиях осады БК слишком сильно кончится (-)
Дмитрий Козырев (24.08.2005 17:57:52)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 18:15:00 |
Можно... Пулемет вообще штука для фортификации не очень хорошая...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Поскольку от него можно сделать легкие непробиваемые пулями укрытия...
Так же и с катапультами - обваловать их и все...
Слава Богу времени достаточно - крепости тогда годами осаждали...
Если же времени нет - заготовленными заранее бревенчатыми
щитами... Можно турами, с забивкой их камнями,
да и другиъх способов куча была...
Пулемет-то навесом не стрельнет, а из катапульты - можно...
А если еще различные требуче вспомнить...
Фортификационный сайт:
Олег... (24.08.2005 18:15:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 25.08.2005 16:22:25 |
Re: Дальность стрельбы и скорострельность...
Все ж делают на тот момент пулемет - вундерваффем.
Хотя минометная батарея - быстрее привила нужный рефлекс кочевникам :)
Только БК уж очень громоздко таскать....
Олег... (24.08.2005 18:15:00)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 18:57:18 |
Re: Можно... Пулемет...
>Поскольку от него можно сделать легкие непробиваемые пулями укрытия...
А вот с этого места - поподробнее... Какие именно ЛЕГКИЕ укрытия вы полагаете непробиваемыми пулями и с какой дистанции? :-))))))))
Skwoznyachok (24.08.2005 18:57:18)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 21:56:48 |
Re: Можно... Пулемет...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>А вот с этого места - поподробнее... Какие именно ЛЕГКИЕ укрытия вы полагаете непробиваемыми пулями и с какой дистанции? :-))))))))
Ну так я же описал - туры, щиты различные...
Это все придумано уже тогда...
Сапы тихие и летучие, деревянные защитные конструкции,
потом кожа применялась, металл и т.д...
Все это имеет достаточно малый вес,
чтобы могло переноситься, переставляться при условии непробития пулями...
Защитные толщи могу посмотреть, но на память дерева надо
около полуметра всего, каменной забутовки тура - около метра толщины,
чтоб уж надежность обеспечить и запас...
В крепостях потому пулеметы и не ставили, а ставили орудия (обычно 57-мм Норденфельд),
что для защиты от орудийного огня приходилось что-то уже строить более серьезное...
Легкие имелось ввиду относительно стационарных крепостей,
а не ввиде бронежилетов что-то :о)...
Фортификационный сайт:
Олег... (24.08.2005 18:15:00)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 18:36:59 |
Все равно нельзя :)
>Так же и с катапультами - обваловать их и все...
под пулеметным огнем? :)
Кроме того пулемет на стене будет занимать еще и "господствующую высоту"
>Пулемет-то навесом не стрельнет,
как это? может и стрельнуть.
>А если еще различные требуче вспомнить...
А если вспомнить, что в конструкции их применяется дерево и канаты, которые тоже уязвимы от пулеметног огня...
Дмитрий Козырев (24.08.2005 18:36:59)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 22:01:55 |
Re: Все равно...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>под пулеметным огнем? :)
Ага... Для передвижения под огнем придуманы уже давно сапы...
Летучая и тихая...
>Кроме того пулемет на стене будет занимать еще и "господствующую высоту"
В крепосчти проблема в том всегда была,
что господствующую высоту там наростить проблематично
из-за ограниченных ресурсов - земли и места...
Осаждающие же вполне себе насыпали кавальеры на бОльшую высоту,
чем та что в крепости была - он-то мог подвозить землю
издалека...
Так, например, в Константинополе русскими былдо сделано, когда Олег щит прибивал...
>как это? может и стрельнуть.
По сапам? Только пуля уже потеряет какую-либо силу пока падать будет :о)...
>А если вспомнить, что в конструкции их применяется дерево и канаты, которые тоже уязвимы от пулеметног огня...
Дык зато ими стреляли с закрытых позиций :о)...
Из-за леса, холма, натурального или искуственного...
Короче проиграет ваша крепость,
а у осаждающего даже потерь не будет,
если правильную осаду проводить :о)...
Фортификационный сайт:
Дмитрий Козырев (24.08.2005 18:36:59)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 18:44:12 |
Вопрос: какова устойчивость требушета к БЗТпуле ? (-)
Banzay (24.08.2005 18:44:12)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 18:58:11 |
Лучше к пристрелочно-зажигательной. Красивше будет. (-)
Лис (23.08.2005 22:45:16)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 24.08.2005 06:32:02 |
Ага, а где все это взять? :о)...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Ну, дополнить уже существующее всяко-разными ленточными спиралями, энным количеством минных полей, да еще прикрыть оное соответствующими огневыми средствами -- вполне. А в качестве мелкой подлянки -- МЗП на путях наиболее вероятного выдвижения конницы. А сверху оную еще и ПФМками посыпать... ;о)))
На самом деле кроме проволоки и пулеметов - больше ничего не нужно,
да и проволоки не нужно :о)...
Частокол с фланкированием из пулеметов, бастионного начертания -
и все :о)...
Фортификационный сайт: