| От | Дмитрий Козырев |
| К | Dinamik |
| Дата | 06.02.2003 17:33:26 |
| Рубрики | WWII; |
Re: При неравном...
>>...недостакти противника в свою пользу.
>
>При одном условии - если физически сможет.
Так у него же мастерство выше. Следовательно он может провести удары в уязвимые точки соперника.
>> "большой шкаф громче падает"
>
>А почему он должен падать?
потому что уязвимые места есть у человека любой массы.
>Наглядный пример боксерские профессиональные бои. Там далеко не всегда более подвижный побеждает,
Там как раз побеждает имеющий бОльшее мастерство.
>Вобщем, если ты согласен с аксиомой "При равном мастерстве размер имеет значение"?
согласен.
>Если да, то мы имеем систему из двух параметров
>Н = М(мастерство)*В(вес)
"А почему ты решил что тут следует применять операцию умножения"? (С)
Чтобы вернуть тему в ВИ-топик приведу другой пример.
Поединок КВ и Pz.III.
КВ более неуязвим к воздействию оружия "трешки", поэтому если мастерство экипажа "трешки" - выше, он в состоянии выбрать позицию чтобы поразить КВ.
Дмитрий Козырев (06.02.2003 17:33:26)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 06.02.2003 17:44:51 |
Re: При неравном...
>>>...недостакти противника в свою пользу.
>>
>>При одном условии - если физически сможет.
>
>Так у него же мастерство выше. Следовательно он может провести удары в уязвимые точки соперника.
Ну и ради бога, только далеко не факт, что это даст ему неоспоримое преимущество. Ты наверно, КЕМПО начитался. Там картинка такая была, когда маленький дедок палочками тыкает в соперника и тому через какое-то время писец настанет.
>>> "большой шкаф громче падает"
>>
>>А почему он должен падать?
>
>потому что уязвимые места есть у человека любой массы.
И что? Ну даст тебе со всей дури пятилетний пацан по яйцам. Ты что умрешь? Нет, разозлишься и надерешь ему уши.
>>Наглядный пример боксерские профессиональные бои. Там далеко не всегда более подвижный побеждает,
>
>Там как раз побеждает имеющий бОльшее мастерство.
Ты говорил про подвижность. И мастерство не всегда поможет, если уже силов нету. Вспомни "кусок мяса".
>>Вобщем, если ты согласен с аксиомой "При равном мастерстве размер имеет значение"?
>
>согласен.
>>Если да, то мы имеем систему из двух параметров
>
>>Н = М(мастерство)*В(вес)
>
>"А почему ты решил что тут следует применять операцию умножения"? (С)
Да хоть сложения. Без разницы.
>Чтобы вернуть тему в ВИ-топик приведу другой пример.
>Поединок КВ и Pz.III.
>КВ более неуязвим к воздействию оружия "трешки", поэтому если мастерство экипажа "трешки" - выше, он в состоянии выбрать позицию чтобы поразить КВ.
Только почему у тебя пример такой германофильский? ;-)
Привел бы уж поединок Т-34 и пантеры под Курском.
Один на один, наверно да.
А сто КВ на сто трешек? Да еще на открытой местности?
С уважением к сообществу
Dinamik (06.02.2003 17:44:51)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 06.02.2003 17:54:34 |
Re: При неравном...
>Ну и ради бога, только далеко не факт, что это даст ему неоспоримое преимущество. Ты наверно, КЕМПО начитался.
Я вообще ничего не читал :) Я на определенном периоде своего развития общался с "единоборцами" всяческих направлений и стилей. Много.
А иногда даже и на ковре. :)
>>потому что уязвимые места есть у человека любой массы.
>
>И что? Ну даст тебе со всей дури пятилетний пацан по яйцам. Ты что умрешь? Нет, разозлишься и надерешь ему уши.
гм... а тебе стесняюсь спросить по яйцам когда нибудь били? По настоящему? Мне тоже нет.
Но я видел как мужики после этого падают и катаются безо всякого желания надрать кому-то уши.
Ну и напоследок замечу - что уши пятилетнему пацану ты надерешь вовсе не из-за превосходства в весе.
>>Там как раз побеждает имеющий бОльшее мастерство.
>
>Ты говорил про подвижность.
Подвижность - это тот фактор, который МОЖЕТ БЫТЬ использован "крутым, но легким".
>Только почему у тебя пример такой германофильский? ;-)
>Привел бы уж поединок Т-34 и пантеры под Курском.
>Один на один, наверно да.
Ну вообще-то исходно мы имено единоборство обсуждаем - но не танков а людей.
>А сто КВ на сто трешек?
"как школьникам драться с отборной шпаной" (с) ВСВ
>Да еще на открытой местности?
Будет учтен оперативный фактор - худшая проходимость КВ и их привязка к мостам большой грузоподъемности.
Дмитрий Козырев (06.02.2003 17:54:34)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 10:09:13 |
Re: При неравном...
>>И что? Ну даст тебе со всей дури пятилетний пацан по яйцам. Ты что умрешь? Нет, разозлишься и надерешь ему уши.
>
>гм... а тебе стесняюсь спросить по яйцам когда нибудь били? По настоящему? Мне тоже нет.
История не самая приятная, но я лично бил человека по тестикулам с большим желанием сломать ему лобковую кость. Удар прошел и как надо в общем. Ожидаемого эффекта не дал. Под адреналином человек приостановился, зажал в себе боль и полез дальше. И такой случай не редкость. Я думаю, миф о смертельности удара по яйцам в реальной обстановке сильно надуман.
С другой стороны может есть какая-то хитрость, т.к. видел опять же как от очень легкого удара человек терял сознание, но он был именно внезапный. Внезапный удар действительно человека может вынести.
Rwester
Rwester (07.02.2003 10:09:13)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 19:35:41 |
Раз пошла такая пьянка...
>История не самая приятная, но я лично бил человека по тестикулам с большим желанием сломать ему лобковую кость. Удар прошел и как надо в общем. Ожидаемого эффекта не дал. Под адреналином человек приостановился, зажал в себе боль и полез дальше. И такой случай не редкость.
Мне тоже однажды довелось так угораздить одного товарища. Лечь он сразу не лег, но сосредоточение потерял. Еще минуту-две я его блокировал и время от времени, а там он сник :-) Я его особо добивать не стал, так как за ним стояло около 20ти его друзей.
Rwester (07.02.2003 10:09:13)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 10:31:08 |
СлучАев мы много можем друг другу рассказать.
>Я думаю, миф о смертельности удара по яйцам в реальной обстановке сильно надуман.
Я согласен что в жизни бывает всякое, но повторю - присутствуя на всяческом спортивном рукобойстве я лично видел как люди уползали с ковра после таких ударов (кстати следующий по воздействию - удар в колени и голень). Хотя казалось бы они "собраны и готовы" да и противник в сущности не желает их смерти.
(Раковину думаете просто так придумали? )
>Внезапный удар действительно человека может вынести.
А вот тут я возражу, что меня дважды пытались вырубить воспетым в кинематографе "воровским" "уркагановским" (внезапным) ударом головой в переносицу. И тьфу-тьфу-тьфу - это не имело никакого эффекта.
Дмитрий Козырев (07.02.2003 10:31:08)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 10:44:44 |
Re: СлучАев мы...
>Я согласен что в жизни бывает всякое, но повторю - присутствуя на всяческом спортивном рукобойстве я лично видел как люди уползали с ковра после таких ударов (кстати следующий по воздействию - удар в колени и голень). Хотя казалось бы они "собраны и готовы" да и противник в сущности не желает их смерти.
>(Раковину думаете просто так придумали? )
1 Спорт это конечно хорошо, но иногда человек хочет добраться до твоего горла невзирая на боль. Ей Богу не вру.
2 Дэк мне однажды так вломили, что от раковины на ногах (Спасибо сенсею) синяк был нехилый))))
>>Внезапный удар действительно человека может вынести.
>А вот тут я возражу, что меня дважды пытались вырубить воспетым в кинематографе "воровским" "уркагановским" (внезапным) ударом головой в переносицу. И тьфу-тьфу-тьфу - это не имело никакого эффекта.
Извините, неправильно выразился. Как бы это сказать: не внезапный со стороны противника, а внезапный, когда ты к нему не готов. Есть у меня версия (ненаучная), что когда человек волей боль не успевает смирить, мозг от боли просто выключается и вуаля потеря сознания. Вроде совсем легко пнули по яйцам, а человек не готов и боль его так хлещет, что воля и сознание ничего не успевает сделать.
C уважением, Rwester
Rwester (07.02.2003 10:44:44)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 13:07:12 |
"Легенды о героях, выдержавших все пытки, свидетельствуют о неумении палачей"
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Это я к тому, что далеко не всякую боль можно выключить, в том числе и от акцентированного удара по яйцам.
И. Кошкин
Rwester (07.02.2003 10:09:13)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 10:18:43 |
То что я второй день пытаюсь сказать Ване и Диме
>История не самая приятная, но я лично бил человека по тестикулам с большим желанием сломать ему лобковую кость. Удар прошел и как надо в общем. Ожидаемого эффекта не дал. Под адреналином человек приостановился, зажал в себе боль и полез дальше. И такой случай не редкость. Я думаю, миф о смертельности удара по яйцам в реальной обстановке сильно надуман.
>С другой стороны может есть какая-то хитрость, т.к. видел опять же как от очень легкого удара человек терял сознание, но он был именно внезапный.
>Внезапный удар действительно человека может вынести.
Абсолютно верно! И не обязательно по яйцам.
С уважением к сообществу
Дмитрий Козырев (06.02.2003 17:54:34)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 06.02.2003 18:15:38 |
На самом деле, достаточно будет не изо всей силы. Достаточно будет случайно... (-)
И. Кошкин (06.02.2003 18:15:38)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 09:58:22 |
Да ты не бойся, это не смертельно,
особенно в эйфории драки. А вот когда неожиданно это да, плохо. Но неожиданный удар самый губительный. В любое место.
С уважением к сообществу
Dinamik (07.02.2003 09:58:22)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 11:21:08 |
Видимо, ты все-таки не получал по бэйцам.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>особенно в эйфории драки. А вот когда неожиданно это да, плохо. Но неожиданный удар самый губительный. В любое место.
...случайно проскользнувший неакцентированный удар по бэйцам во время десятиминутного спарринга вывел меня из строя 5 секунд стоял, потом просто скрутило. Более того, во многих и средневековых и прочих источниках упоминается удар в пах как последнее и КРАЙНЕ эффективное средство. Эйфория не эйфория, будь ты хоть берсерк - тебя скрутит. Так природа устроила, чтобы берегли самцовые атрибуты. А то пойдут такие эйфористы налево направо не замечать, а потом воспроизводство прекратится.
>С уважением к сообществу
И. Кошкин
И. Кошкин (07.02.2003 11:21:08)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 17:47:06 |
на пятках прыгать надо:) (-)
Дмитрий Козырев (06.02.2003 17:54:34)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 06.02.2003 18:01:14 |
Re: При неравном...
>>Ну и ради бога, только далеко не факт, что это даст ему неоспоримое преимущество. Ты наверно, КЕМПО начитался.
>
>Я вообще ничего не читал :) Я на определенном периоде своего развития общался с "единоборцами" всяческих направлений и стилей. Много.
>А иногда даже и на ковре. :)
Странно, что не читал. Восточные единоборства это не только драка, это еще духовное развитие, предполагающее и чтение нужных книг тоже.
>>>потому что уязвимые места есть у человека любой массы.
>>
>>И что? Ну даст тебе со всей дури пятилетний пацан по яйцам. Ты что умрешь? Нет, разозлишься и надерешь ему уши.
>
>гм... а тебе стесняюсь спросить по яйцам когда нибудь били? По настоящему? Мне тоже нет.
Мне били. И не пятилетние пацаны...
>Но я видел как мужики после этого падают и катаются безо всякого желания надрать кому-то уши.
А я вот чуть не придушил гада, который был всего-то на полгода меня старше по сроку службы...
Кстати, мячом мне тоже попадало.
>Ну и напоследок замечу - что уши пятилетнему пацану ты надерешь вовсе не из-за превосходства в весе.
Из-за превосходства в размере.
>>>Там как раз побеждает имеющий бОльшее мастерство.
>>
>>Ты говорил про подвижность.
>
>Подвижность - это тот фактор, который МОЖЕТ БЫТЬ использован "крутым, но легким".
Может быть, а может не быть. Это уж как фишка ляжет.
>Ну вообще-то исходно мы имено единоборство обсуждаем - но не танков а людей.
Ну и чего тебя на танки потянуло? ;-)
>>А сто КВ на сто трешек?
>
>"как школьникам драться с отборной шпаной" (с) ВСВ
Ты знаешь, вот в собачей свалке в воздухе даже "школьник" мог и аса немецкого завалить. Потому что вероятность выше, когда народа больше.
С уважением к сообществу
Dinamik (06.02.2003 18:01:14)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 06.02.2003 18:15:58 |
И сгореть гораздо быстрее
Здравствуйте, Алл
>>гм... а тебе стесняюсь спросить по яйцам когда нибудь били? По настоящему? Мне тоже нет.
Да, пробили на тренировке блок, задело малость, "впечатление хуже некогда"
>>>Ты говорил про подвижность.
>>
>>Подвижность - это тот фактор, который МОЖЕТ БЫТЬ использован "крутым, но легким".
"чайка" против "эмиля" "на горизонталях", А6М2 против "Брюстера".
>
>>"как школьникам драться с отборной шпаной" (с) ВСВ
>
>Ты знаешь, вот в собачей свалке в воздухе даже "школьник" мог и аса немецкого завалить. Потому что вероятность выше, когда народа больше.
Это у чайника вероятность больше, "немецкие асы" в "дог файт" предпочитали не влезать.
>С уважением к сообществу
Александр
Warrior Frog (06.02.2003 18:15:58)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 07.02.2003 09:33:34 |
Об чем и речь!
>>Ты знаешь, вот в собачей свалке в воздухе даже "школьник" мог и аса немецкого завалить. Потому что вероятность выше, когда народа больше.
>
>Это у чайника вероятность больше, "немецкие асы" в "дог файт" предпочитали не влезать.
Именно это я и имею ввиду.
С уважением к сообществу