| От | VadimBey |
| К | Evg |
| Дата | 13.09.2003 12:14:13 |
| Рубрики | Древняя история; |
Re: О Генеральном...
Опять согласен по всем пунктам.
Но повторю - это единственный способ выиграть "в поле" у орды в тех условиях.
Просто собраные силы всех княжеств все равно проиграли-бы.
VadimBey (13.09.2003 12:14:13)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 13.09.2003 14:30:56 |
Гм
Давайте посмотрим, кому , когда и сколько раз удавалось "выиграть в поле у Орды"?
Честь имею Ротмистр
VadimBey (13.09.2003 12:14:13)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 13.09.2003 12:18:04 |
Re: О Генеральном...
>Но повторю - это единственный способ выиграть "в поле" у орды в тех условиях.
только при предположении, что монголо-татары атакуют это построение в выгодных для него условиях, а не обойдут его и не пойдут заниматься своими делами оставив против него небольшой заслон - чтобы только не урусы разбежались и не занялись более продуктивными формами борьбы.
С уважением, Mike.
Mike (13.09.2003 12:18:04)| От | VadimBey |
| К | |
| Дата | 13.09.2003 12:28:21 |
Re: О Генеральном...
Хм. А ваше решение?
Собрать ополчение по старинке вооруженное топорами и положить всех урусов лаптями к небу, утыканными стрелами в приграничном сражении?
Варианты могу предложить только ускоренные шестимесячные курсы верховой езды и снайперской стрельбы из лука и массовые закупки арабских скакунов и английских наемнков-лучников.
VadimBey (13.09.2003 12:28:21)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 13.09.2003 12:39:27 |
Re: В бытность Руси единым государством
>Хм. А ваше решение?
>Собрать ополчение по старинке вооруженное топорами и положить всех урусов лаптями к небу, утыканными стрелами в приграничном сражении?
>Варианты могу предложить только ускоренные шестимесячные курсы верховой езды и снайперской стрельбы из лука и массовые закупки арабских скакунов и английских наемнков-лучников.
Отбивали атаки степняков и безо всякого ополчения (осады не берем, там принимает участие все население - по определению). Причем бывало война и до стен Киева доходила. Ни к какому Игу, и даже более-менее сильной зависимости, это не приводило.
В поле мужики воевали крайне редко.
В качестве ударной силы - разумеется. Вспомогательные части, это совсем другое.
Evg (13.09.2003 12:39:27)| От | VadimBey |
| К | |
| Дата | 13.09.2003 13:06:19 |
Re: В бытность...
>Отбивали атаки степняков и безо всякого ополчения (осады не берем, там принимает участие все население - по определению). Причем бывало война и до стен Киева доходила. Ни к какому Игу, и даже более-менее сильной зависимости, это не приводило.
>В поле мужики воевали крайне редко.
>В качестве ударной силы - разумеется. Вспомогательные части, это совсем другое.
Дык о том и речь. Настал 1237 год, Русь разобщена, доходят агентурные сведения что половцы и булгары разбиты, огромное полчище монголов движется к границам Руси. Ваши действия? Начинать гражданскую войну с целью объединения Руси? Или шестимесячные курсы джигитовки на крестьянских лошаках?
VadimBey (13.09.2003 13:06:19)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 13.09.2003 13:41:58 |
Re: В бытность...
>>Отбивали атаки степняков и безо всякого ополчения (осады не берем, там принимает участие все население - по определению). Причем бывало война и до стен Киева доходила. Ни к какому Игу, и даже более-менее сильной зависимости, это не приводило.
>
>>В поле мужики воевали крайне редко.
>>В качестве ударной силы - разумеется. Вспомогательные части, это совсем другое.
>
>Дык о том и речь. Настал 1237 год, Русь разобщена, доходят агентурные сведения что половцы и булгары разбиты, огромное полчище монголов движется к границам Руси. Ваши действия? Начинать гражданскую войну с целью объединения Руси? Или шестимесячные курсы джигитовки на крестьянских лошаках?
1. Как альтернатива гражданкой войне - политические переговоры с целью, хотябы временного, объединения сил.
(в реале, в принципе было)
2. По мере возможности налаживание разведки и дозоров. Кто идет? Куда идет? Скоко идет?
(В реале - наверняка было).
3. Подготовка городов к осаде и подготовка армии.
(Скорее всего в той или иной степени тоже было)
Т.е. все те действия, которые обычно предшествуют боьшой войне.
Курсы джигитовки - фигня.
Сотня местных мужиков с охотничьими луками в лесу, стоят гораздо больше чем они же "в железе и гневе" на открытом поле боя.
Как видим практически все это было.
Даже почти наверняка и мужики в лесу.
И не помогло.
Почему?
Потому что БЫЛО МАЛО.
Вне зависимости от оценок численности монголов (которые тоже очень сильно разнятся). Каждое отдельное княжество поочереди выставляло войско ЗАВЕДОМО ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ чем противник.
И естественно терпело поражение.