| От | Рядовой-К |
| К | All |
| Дата | 21.09.2003 01:46:36 |
| Рубрики | Современность; Армия; |
Состав ДВО (Ваду, Сену..)
Посмотрел я тут на выкладки Sena и Вада по дивизионному составу ДВО, ЗабВО и СибВО в советское время (на нач. 80-х гг. – до 1986-88) и решил выложить также и свои данные на сей счёт.
Итак, считаем Дальневосточный ВО по-еврейски справа на лево, т.е. с юго-востока на северо-запад, т.е. от Владивостока до Сковородино…
Причём что бы правильно их разместить по территории смотрим и на карту.
Дивизии "континентальные":
1) 17 гв. ПУЛАД Духовщино-Хинганская – Барабаш, Занадворовка (ю-з Владивостока). Быв. 91 гв. МСД.
2) … МСД - Уссурийск, Сергеевка, Сибирцево, Барановский – там был ТП до 1988). Но, возможно, что она была ПУЛАД.
3) 29 МСД - Камень-Рыболов (юж. оз. Ханко). Возможно что и она была ПУЛАД.
4) 40 МСД – Смоляниново и Шкотово (сев.-вост. Владивостока).
5) 135 МСД – Лесозаводск (сев. оз. Ханко).
6) 130 ПУЛАД – Кольцевое (р-н Дальнегорска, между Лесозаводском и Бикином).
7) 81 гв. МСД – Бикин и Лермонтовка.
8) 27 УТД – Бикин
9) 192 МСД – Екатеринославка, Хор, Переясловка. Номер предположительный.
10) 194 МСД – юж. окраина Хабаровска.
11) 270 МСД – сев. окраина Хабаровска.
12) 121 УМСД – Волочаевка (зап. Хабаровска).
13) 129 УМСД – Князе-Волконский (сев.-зап. Хабаровска).
14) … МСД – Новое (Биробиджан) и Бира.
15) … МСД – р-н Облучье
16) … МСД – р-н Архара
Последние две дивизии я, честно говоря, вывожу чисто гипотетически, т.к. без них образуется ничем не прикрытая "дырка" в более чем 200 км фронта достаточно удобного для наступления. Фактических же данных на их счёт у меня нет.
17) 265 МСД – Райчихинск. Номер предположительный.
18) 277 МСД – Екатеринославка и Завитинск (до 1974 – 66 ТД)
19) 219 МСД – Возжаевка
20) 21 ТД – Белогорск
21) … МСД – Благовещенск
22) … МСД – должна быть между Свободным и Магдагачи. Без неё фронт в 280 км держать окромя 13 одшбр из Магдагачи получается некому. Предположительно – в Магдагачи и Тигде. Предположу номер – 67-я МСД.
23) 115 МСД – Сковородино и Невер.
Дивизии "береговые" и "островные":
24) 33 МСД – Хомутово и Южно-Сахалинск (юж. оконечность Сахалина)
25) 79 МСД – Поронайск, Леонидово (з-в Терпения, вост. Сахалина)
26) 3 ПУЛАД – Итуруп и др. о-ва Курильской гряды. Номер предположительный.
27) 22 МСД – Елизово (р-н Петропавловска-Камчатского)
28) 99 МСД – Анадырь и Гудим (Чукотка)
Т.е. всего имеем 28 дивизий, 1 одшбр (Магдагачи), 2 одшб (Биробиджан и в р-не Уссурийска). Однако, думаю, что были и куча других общевойсковых частей типа УРов (по моему это батальонный уровень, т.е. опулаб) которые могли объединяться в арткрпуса (по типу того, что в ЗабВО). Предполагаю, что один такой корпус держал границу юж. оз. Ханко. Места для другого не вижу – скоре всего опулаб оперативно подчинялись напрямую армиям, а то и дивизиям.
Теперь о оперативных объединениях…
Думаю, что с корпусами здесь всё понятно: 68 АК (Юж.-Сахалинск) включал 33 и 79 МСД, 3 ПУЛАД; а 25 АК (Петропавловск-Камчатский -?) соответственно 22 и 99 МСД.
С армиями – сложнее. Официально считается наличие трёх армий: 5, 15 и 35 ОА.. Хотя иногда называют ещё и четвёртую расформироанную не позднее 1986 г. Прикинем по трём армиям их границы. Моё предположение таково:
5-я ОА: от Хасана до р.Хор (8 дивизий)
15-я ОА: от р. Хор до р. Бурея (8 дивизий)
35-я ОА: от р. Бурея до р. Ольдой, т.е. до границы округа. (остальные 7 дивизий).
Всунуть четвёртую армию, по моему мнению, можно только между 5-й и 15-й. Например подчинив ей участок севернее оз Ханко до р. Хор. Иначе говоря – попросту разделив 5-ю ОА на половину.
Хотя, я бы прибавил к этому числу дивизий ещё несколько резервных кадрированных – 5-6 шт.
Так вот.
Рядовой-К (21.09.2003 01:46:36)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 16:52:50 |
Ре: А ето про Казахстан.
Алеxей
Рядовой-К (21.09.2003 01:46:36)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 16:46:49 |
Re: Состав ДВО...
Alexej
объект 925 (22.09.2003 16:46:49)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 17:27:03 |
Понятно теперь откуда энтот материал.. (-)
объект 925 (22.09.2003 16:46:49)| От | БТ-7А |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 16:59:23 |
там же еще кое-что:) (+)
Всем, здравствуйте!
С уважением, БТ-7А
БТ-7А (22.09.2003 16:59:23)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 17:25:42 |
Жуть! (-)
Рядовой-К (21.09.2003 01:46:36)| От | Вад |
| К | |
| Дата | 21.09.2003 12:51:29 |
Re: Состав ДВО...
Много раз обсуждали уже, но там сам черт ногу сломит.
>Посмотрел я тут на выкладки Sena и Вада по дивизионному составу ДВО, ЗабВО и СибВО в советское время (на нач. 80-х гг. – до 1986-88) и решил выложить также и свои данные на сей счёт.
>Итак, считаем Дальневосточный ВО по-еврейски справа на лево, т.е. с юго-востока на северо-запад, т.е. от Владивостока до Сковородино…
>Причём что бы правильно их разместить по территории смотрим и на карту.
>Дивизии "континентальные":
>1) 17 гв. ПУЛАД Духовщино-Хинганская – Барабаш, Занадворовка (ю-з Владивостока). Быв. 91 гв. МСД.
*Согласен, 5 А
>2) … МСД - Уссурийск, Сергеевка, Сибирцево, Барановский – там был ТП до 1988). Но, возможно, что она была ПУЛАД.
* Согласен, 127 мсд, сейчас пуад,5 А
>3) 29 МСД - Камень-Рыболов (юж. оз. Ханко). Возможно что и она была ПУЛАД.
* Возможно, данных не имею,5 А
>4) 40 МСД – Смоляниново и Шкотово (сев.-вост. Владивостока).
*Согласен, до передачи флоту, 5 А
>5) 135 МСД – Лесозаводск (сев. оз. Ханко).
*Согласен, 5 А
>6) 130 ПУЛАД – Кольцевое (р-н Дальнегорска, между Лесозаводском и Бикином).
*Не уверен, предполагаю, что это номер пуад в Благовещенске, 35 А
>7) 81 гв. МСД – Бикин и Лермонтовка.
* Ранее 27 утд
>8) 27 УТД – Бикин
*Согласен на середину 80-х
>9) 192 МСД – Екатеринославка, Хор, Переясловка. Номер предположительный.
*Не знаю, если была то 5 А
>10) 194 МСД – юж. окраина Хабаровска.
*Думаю, что да, но не уверен в номере, Волочаевский городок, 15 А
>11) 270 МСД – сев. окраина Хабаровска.
*Согласен, Красная Речка, 15 А
>12) 121 УМСД – Волочаевка (зап. Хабаровска).
*По моим данным 129 умсд
>13) 129 УМСД – Князе-Волконский (сев.-зап. Хабаровска).
*По моим данным умсрп в составе 129 умсд
>14) … МСД – Новое (Биробиджан) и Бира.
*Думаю, что да , возможно 255 мсд, 15 А
>15) … МСД – р-н Облучье
*Не ведаю
>16) … МСД – р-н Архара
* Не ведю
Еще предположительно мсд в Комсомольске в 15 А
>Последние две дивизии я, честно говоря, вывожу чисто гипотетически, т.к. без них образуется ничем не прикрытая "дырка" в более чем 200 км фронта достаточно удобного для наступления. Фактических же данных на их счёт у меня нет.
>17) 265 МСД – Райчихинск. Номер предположительный.
*Думаю речь идет частях 277 мсд или 21 тд, 35 А
>18) 277 МСД – Екатеринославка и Завитинск (до 1974 – 66 ТД)
*Согласен, 35 А
>19) 219 МСД – Возжаевка
*Возможно , 35 А
>20) 21 ТД – Белогорск
*Согласен, 35 А
>21) … МСД – Благовещенск
*Возможно речь идет о 130 пуад, во всяком случае в Благовещенске был пуап, 35 А
>22) … МСД – должна быть между Свободным и Магдагачи. Без неё фронт в 280 км держать окромя 13 одшбр из Магдагачи получается некому. Предположительно – в Магдагачи и Тигде. Предположу номер – 67-я МСД.
*Не ведаю
>23) 115 МСД – Сковородино и Невер.
*Согласен ,35 А
>Дивизии "береговые" и "островные":
>24) 33 МСД – Хомутово и Южно-Сахалинск (юж. оконечность Сахалина)
*Согласен
>25) 79 МСД – Поронайск, Леонидово (з-в Терпения, вост. Сахалина)
*Согласен
>26) 3 ПУЛАД – Итуруп и др. о-ва Курильской гряды. Номер предположительный.
*Согласен, встречал как 18 пуад
>27) 22 МСД – Елизово (р-н Петропавловска-Камчатского)*
*Согласен
>28) 99 МСД – Анадырь и Гудим (Чукотка)
*Согласен
>Т.е. всего имеем 28 дивизий, 1 одшбр (Магдагачи), 2 одшб (Биробиджан и в р-не Уссурийска). Однако, думаю, что были и куча других общевойсковых частей типа УРов (по моему это батальонный уровень, т.е. опулаб) которые могли объединяться в арткрпуса (по типу того, что в ЗабВО). Предполагаю, что один такой корпус держал границу юж. оз. Ханко. Места для другого не вижу – скоре всего опулаб оперативно подчинялись напрямую армиям, а то и дивизиям.
С уважением
Вад (21.09.2003 12:51:29)| От | moi |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 16:19:29 |
Re: Состав ДВО...
Здравствуйте!
>Еще предположительно мсд в Комсомольске в 15 А
Трудно в это поверить. В Комсомольске в 80-е можно было встретить авиаторов, стройбат (наиболее часто), морфлот (подводники лодки получали), но солдат/офицеров с пушечками/танчиками/просто мс было пренебрежительно мало
С уважением, moi
Вад (21.09.2003 12:51:29)| От | sen |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 08:48:33 |
Re: Состав ДВО...
>Много раз обсуждали уже, но там сам черт ногу сломит.
>>Посмотрел я тут на выкладки Sena и Вада по дивизионному составу ДВО, ЗабВО и СибВО в советское время (на нач. 80-х гг. – до 1986-88) и решил выложить также и свои данные на сей счёт.
>>Итак, считаем Дальневосточный ВО по-еврейски справа на лево, т.е. с юго-востока на северо-запад, т.е. от Владивостока до Сковородино…
>>Причём что бы правильно их разместить по территории смотрим и на карту.
>
>>Дивизии "континентальные":
>>1) 17 гв. ПУЛАД Духовщино-Хинганская – Барабаш, Занадворовка (ю-з Владивостока). Быв. 91 гв. МСД.
>*Согласен, 5 А
>>2) … МСД - Уссурийск, Сергеевка, Сибирцево,Барановский – там был ТП до 1988). Но, возможно, что она была ПУЛАД.
Тогда еще Пограничный (встречал такое: Откликнитесь мои друзья и сослуживцы по Дальневосточной службе (314 мсп Пограничной (Сергеевской ) дивизии.
>* Согласен, 127 мсд, сейчас пуад,5 А
127 мсд, по моему, это Ленинакан, 7 гв.ОА
>>3) 29 МСД - Камень-Рыболов (юж. оз. Ханко). Возможно что и она была ПУЛАД.
>* Возможно, данных не имею,5 А
>>4) 40 МСД – Смоляниново и Шкотово (сев.-вост. Владивостока).
>*Согласен, до передачи флоту, 5 А
>>5) 135 МСД – Лесозаводск (сев. оз. Ханко).
>*Согласен, 5 А
>>6) 130 ПУЛАД – Кольцевое (р-н Дальнегорска, между Лесозаводском и Бикином).
>*Не уверен, предполагаю, что это номер пуад в Благовещенске, 35 А
>>7) 81 гв. МСД – Бикин и Лермонтовка.
>* Ранее 27 утд
>>8) 27 УТД – Бикин
>*Согласен на середину 80-х
>>9) 192 МСД – Екатеринославка, Хор, Переясловка. Номер предположительный.
>*Не знаю, если была то 5 А
>>10) 194 МСД – юж. окраина Хабаровска.
>*Думаю, что да, но не уверен в номере, Волочаевский городок, 15 А
>>11) 270 МСД – сев. окраина Хабаровска.
>*Согласен, Красная Речка, 15 А
>>12) 121 УМСД – Волочаевка (зап. Хабаровска).
>*По моим данным 129 умсд
>>13) 129 УМСД – Князе-Волконский (сев.-зап. Хабаровска).
>*По моим данным умсрп в составе 129 умсд
>>14) … МСД – Новое (Биробиджан) и Бира.
>*Думаю, что да , возможно 255 мсд, 15 А
>>15) … МСД – р-н Облучье
>*Не ведаю
>>16) … МСД – р-н Архара
>* Не ведю
>Еще предположительно мсд в Комсомольске в 15 А
>>Последние две дивизии я, честно говоря, вывожу чисто гипотетически, т.к. без них образуется ничем не прикрытая "дырка" в более чем 200 км фронта достаточно удобного для наступления. Фактических же данных на их счёт у меня нет.
>>17) 265 МСД – Райчихинск. Номер предположительный.
>*Думаю речь идет частях 277 мсд или 21 тд, 35 А
Эта дивизия в 1969 переброшена из Урюпинска, Волгогр.обл. (спасибо Dyakov)
>>18) 277 МСД – Екатеринославка и Завитинск (до 1974 – 66 ТД)
>*Согласен, 35 А
>>19) 219 МСД – Возжаевка
>*Возможно , 35 А
>>20) 21 ТД – Белогорск
>*Согласен, 35 А
>>21) … МСД – Благовещенск
>*Возможно речь идет о 130 пуад, во всяком случае в Благовещенске был пуап, 35 А
>>22) … МСД – должна быть между Свободным и Магдагачи. Без неё фронт в 280 км держать окромя 13 одшбр из Магдагачи получается некому. Предположительно – в Магдагачи и Тигде. Предположу номер – 67-я МСД.
>*Не ведаю
Считаю, что здесь не было дивизий, кроме, может быть, УР
>>23) 115 МСД – Сковородино и Невер.
>*Согласен ,35 А
>>Дивизии "береговые" и "островные":
>>24) 33 МСД – Хомутово и Южно-Сахалинск (юж. оконечность Сахалина)
>*Согласен
>>25) 79 МСД – Поронайск, Леонидово (з-в Терпения, вост. Сахалина)
>*Согласен
>>26) 3 ПУЛАД – Итуруп и др. о-ва Курильской гряды. Номер предположительный.
>*Согласен, встречал как 18 пуад
>>27) 22 МСД – Елизово (р-н Петропавловска-Камчатского)*
>*Согласен
>>28) 99 МСД – Анадырь и Гудим (Чукотка)
еще полки в Певеке и Провидения
>*Согласен
>>Т.е. всего имеем 28 дивизий, 1 одшбр (Магдагачи), 2 одшб (Биробиджан и в р-не Уссурийска). Однако, думаю, что были и куча других общевойсковых частей типа УРов (по моему это батальонный уровень, т.е. опулаб) которые могли объединяться в арткрпуса (по типу того, что в ЗабВО). Предполагаю, что один такой корпус держал границу юж. оз. Ханко. Места для другого не вижу – скоре всего опулаб оперативно подчинялись напрямую армиям, а то и дивизиям.
>
Если смотреть географически, то думаю надо ориентироваться на расположение сов.войск на начало Маньчж.операции, т.е. на 9.08.45. С тех пор характеристика ДВ ТВД если и изменилась, то незначительно. По карте на это время осн. группировки расположены (по еврейски):
от Посьета до оз.Ханко - три ОА
Севернее оз.Ханко до Губерово - одна ОА
далее до Бикина - один отд.СК
в районе Хабаровска - одна ОА
В районе Благовещенска (до Облучья) - одна ОА
Т.образом считаю логичным было бы иметь на конт.части ДВО четыре ОА:
1 - южнее Ханко
2 - севернее Ханко
3 - р-н Хабаровска
4 - р-н Благовещенска
плюс 1 мсд и 1 одшбр прикрывали Сковородинское направление с целью не дать китайцам перерезать Транссиб
по известным полкам:
143-й гв. - 21-я тд (ДВО, 35-я ОА)
199-й - 135-я мсд (ДВО, 5-я ОА)
233-й гв. - 81-я мсд (ДВО, 15-я ОА)
314-й - ?-я мсд (Пограничный) (ДВО, 5-я ОА)
384-й - ?-й ОУЦ (ДВО)
465-й - 33-я мсд (ДВО, 51-й АК)
472-й - 135-я мсд (ДВО, 5-я ОА)
С уважением, sen
sen (22.09.2003 08:48:33)| От | Вад |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 12:14:53 |
Re: Состав ДВО...
>>>2) … МСД - Уссурийск, Сергеевка, Сибирцево,Барановский – там был ТП до 1988). Но, возможно, что она была ПУЛАД.
>Тогда еще Пограничный (встречал такое: Откликнитесь мои друзья и сослуживцы по Дальневосточной службе (314 мсп Пограничной (Сергеевской ) дивизии.
**Это она и есть- пос.Сергеевка-130 пуап
>>* Согласен, 127 мсд, сейчас пуад,5 А
>127 мсд, по моему, это Ленинакан, 7 гв.ОА
**Она не мсд, я опечатался, а пуад, а у них своя нумерация, пример 17 пуад в ДВО и 17 мсд в Прикарп.ВО
>>>28) 99 МСД – Анадырь и Гудим (Чукотка)
>еще полки в Певеке и Провидения
**Кстати был еще танковый полк в Магадане, но к какой дивизии он относился не знаю
С уважением
Вад (22.09.2003 12:14:53)| От | sen |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 15:19:22 |
Re: Состав ДВО...
>**Это она и есть- пос.Сергеевка-130 пуад
По моему мнению в Уссурийске, Сибирцево и Пограничном были три разные дивизии. Сибирцево - севернее Ханко, Пограничный - южнее Ханко, а Уссурийск - территориально дальше чем дивизии находящиеся непосредственно у границы, т.е 2-й эшелон 5-й ОА.
>**Кстати был еще танковый полк в Магадане, но к какой дивизии он относился не знаю.
Явно не к Чукотской
С уважением, sen
sen (22.09.2003 15:19:22)| От | Вад |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 15:45:55 |
Re: Состав ДВО...
>>**Это она и есть- пос.Сергеевка-
>
>По моему мнению в Уссурийске, Сибирцево и Пограничном были три разные дивизии. Сибирцево - севернее Ханко, Пограничный - южнее Ханко, а Уссурийск - территориально дальше чем дивизии находящиеся непосредственно у границы, т.е 2-й эшелон 5-й ОА.
***Насколько я знаю в 127 пуад
- ??? ПуАП г.Уссурийск запад.
- Полк п. Липовцы,
- Арт.Полк п. Барано-Оренбургское,
- 130 ПУАП п.Сергеевка.
В 121 мсд которую я пропустил
- Штаб п. Сибирцево, там-же батальоны и танковый полк, остальные полки п.Ляличи
Я также слышал о мсд со штабом в п.Пограничный, там-же ??? мсп и тп, но информация была очень неточная и я относил ее к 127 пуад.
С уважением
Вад (22.09.2003 15:45:55)| От | sen |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 19:32:19 |
Re: Состав ДВО...
Кстати забыли еще об одной дивизии:
в районе Раздольное, Посьет, Хасан
Это, пожалуй самая южная дивизия, всего южнее Ханко получается 6 дивизий
- 40-я мсд Смоляниново
- 127-я пуад Сибирцево
- ?-я Раздольное, Посьет
- ?-я Пограничный
- 29-я мсд Камень-Рыболов
- 17-я пуад Барабаш
По-видимому это и есть состав 5-й ОА
С уважением, sen
sen (22.09.2003 19:32:19)| От | Вад |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:50:24 |
Re: Состав ДВО...
>Кстати забыли еще об одной дивизии:
>в районе Раздольное, Посьет, Хасан
>Это, пожалуй самая южная дивизия, всего южнее Ханко получается 6 дивизий
>- 40-я мсд Смоляниново
>- 127-я пуад Сибирцево
*Я бы отнес 127 все-таки к Уссурийску, а 121 умсд к Сибирцево
>- ?-я Раздольное, Посьет
*Пожалуй соглашусь, только не Раздольное- это район Уссурийска, а Краскино, там после войны была 215 стрелковая дивизия, скорее всего, что после там была пуад или мсд.
>- ?-я Пограничный
>- 29-я мсд Камень-Рыболов
>- 17-я пуад Барабаш
>По-видимому это и есть состав 5-й ОА
То есть
5 Армия
- пуад(мсд)- Краскино(Посьет)
- 17 пуад- Барабаш
- 40 мсд- Смоляниново
- 127 пуад- Уссурийск
- мсд- Пограничный, Сергеевка
- 29 мсд- Камень-Рыболов
И 121 умсд в окр.подчинении
То есть 6 дивизий в 5 Армии и ее зона ответственности- южнее озера Ханка. Кстати 6 дивизий не слишком ли много для армии, в евр.части таких больших армий не было.
Но, что тогда с 135 мсд в Лесозаводске.Она, что тогда в 15 А, несколько не логично. И, что по поводу пуад между 135 мсд и 27 утд. Да, я пыталься найти пос. Кольцевое, где она вроде-бы базируется и не преуспел.
С уважением
Вад (23.09.2003 12:50:24)| От | sen |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:26:50 |
Re: Состав ДВО...
>Но, что тогда с 135 мсд в Лесозаводске.Она, что тогда в 15 А, несколько не логично. И, что по поводу пуад между 135 мсд и 27 утд. Да, я пыталься найти пос. Кольцевое, где она вроде-бы базируется и не преуспел.
Я думаю здесь была еще одна ОА, в полосе Бикин - сев. Ханко. Это та самая четвертая армия о которой упоминают многие источники. По-видимому она была расформирована в кон. 80-х гг.
С уважением, sen
Вад (22.09.2003 15:45:55)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 16:03:11 |
Вопрос почти в тему… Танки в ДВО…
Встречал ли кто документальные подтверждения нахождения в ДВО Т-80У и УД…
Виталий
http://www.otvaga.narod.ru/