| От | Warrior Frog |
| К | All |
| Дата | 22.09.2003 15:32:58 |
| Рубрики | WWII; ВВС; |
? по "водно-метанольной смеси"
Здравствуйте, Алл
Приходилось читать что немецкие истребители использовали для форсажа добавление в цилиндры закиси азота или впрыск водно-метанольной смеси. С закисью азота понятно, а что дает впрыск водно-метанольной смеси?
Александр
Warrior Frog (22.09.2003 15:32:58)| От | Кот Базилио |
| К | |
| Дата | 22.09.2003 15:47:32 |
Re: ? по...
Котское приветствие!
>Приходилось читать что немецкие истребители использовали для форсажа добавление в цилиндры закиси азота или впрыск водно-метанольной смеси. С закисью азота понятно, а что дает впрыск водно-метанольной смеси?
Если вы имеете в виду Do 335A-3(Zerstoerer),то он оснащался системами форсирования двигателя. Система впрыска закиси азота позволяла поднять потолок, а система впрыскивала воднометанольную смесь, кратковременно форсируя мощность двигателя на низких высотах.ИМХО воднометанольная смесь слжит одновременно и топливом (метанол) и рабочим телом (вода). Двигатели с таким впрыском резко набирают мощность, но работа становится более "жесткой", повышеный износ КШМ, непродолжительное время работы в таком режиме...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
Кот Базилио (22.09.2003 15:47:32)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 10:55:45 |
А разве метанол в цилиндры лили? Ониж его вроде на нагнетательподавали. (-)
Claus (23.09.2003 10:55:45)| От | Кот Базилио |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:33:53 |
Re: А разве...
Котское приветствие!
Думаю, что это техническая тонкость... Если попытаться пройти тракт подачи воздушно-топливной смеси, то будет так:фильтр, нагнетатель (компрессор), карбюратор, всасывающий (подающий)коллектор. Видимо, целесообразно газ подавать в компрессор, а жидкость впрыскивать через карбюратор или после него...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
Кот Базилио (23.09.2003 12:33:53)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:08:01 |
Так ведь у немцев НВ был и соответственно не было карбюратора, похоже что ....
Так ведь у немцев непосредственный впрыск был и соответственно не было карбюратора, похоже что метанол всетаки для охлаждения лили.
Claus (23.09.2003 15:08:01)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:32:41 |
Re: Так ведь...
>похоже что метанол всетаки для охлаждения лили.
Что бы вода в полете не замерзала.
С уважением, EVGEN!
Claus (23.09.2003 15:08:01)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:11:20 |
Нет. Есть двиглы, работающие на чистом метаноле. (+)
Иногда его просто в топливо добавляют. У него ниже склонность к детонации, а ОЧ выше. Охлаждение - эддишнл фича.
Всего наилучшего,
Йети
Кот Базилио (23.09.2003 12:33:53)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:31:04 |
Впрыск водо-метанола происходил..
После нагнетателя в том числе для охлаждения воздуха. аналогично впрыск воды перед компрессором ТРД...
Banzay (23.09.2003 14:31:04)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 11:41:33 |
Re: Впрыск водо-метанола...
> После нагнетателя в том числе для охлаждения воздуха. аналогично впрыск
воды перед компрессором ТРД...
Воздух то зачем охлаждать? Вообще-то его подогревать надо.
AMX (25.09.2003 11:41:33)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 11:47:05 |
???? я описание конструкции цитирую...
>Воздух то зачем охлаждать? Вообще-то его подогревать надо.
********************************
Не понял? Температура воздуха перед компрессором ТРД до 400 градусов доходит... Например На Ф4 не думаю что такая температура сильно хороша для конструкции лопаток компрессора.
Banzay (25.09.2003 11:47:05)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:17:42 |
Re: ???? я
> Не понял? Температура воздуха перед компрессором ТРД до 400 градусов
доходит... Например На Ф4 не думаю что такая температура сильно хороша для
конструкции лопаток компрессора.
А что разве ТРД обсуждались? :)
По моему бензиновые двигатели, а у них обратная проблема имеется -
переохлаждение впускного тракта.
AMX (25.09.2003 12:17:42)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:25:05 |
Re: ???? я
>По моему бензиновые двигатели, а у них обратная проблема имеется -
>переохлаждение впускного тракта.
Это после нагнетателя переохлаждение?:)
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (25.09.2003 12:25:05)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:32:01 |
Re: ???? я
> >По моему бензиновые двигатели, а у них обратная проблема имеется -
> >переохлаждение впускного тракта.
>
> Это после нагнетателя переохлаждение?:)
И после нагнетателя тоже, если под нагнетателем имеется ввиду нагнетатель, а
не турбина, бо нагнетателями механические компрессоры зовут.
AMX (25.09.2003 12:32:01)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:47:33 |
Re: ???? я
>> >По моему бензиновые двигатели, а у них обратная проблема имеется переохлаждение впускного тракта.
>>
>> Это после нагнетателя переохлаждение?:)
>
>И после нагнетателя тоже, если под нагнетателем имеется ввиду нагнетатель, а не турбина, бо нагнетателями механические компрессоры зовут.
Никакой качественной разницы между турбиной и механическим компрессором с точки зрения температуры воздуха на выходе нет, есть только количественная, но и там и там он имеет более высокую температуру на выходе чем на входе.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (25.09.2003 12:47:33)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:55:14 |
Re: ???? я
> Никакой качественной разницы между турбиной и механическим компрессором
с точки зрения температуры воздуха на выходе нет, есть только
количественная, но и там и там он имеет более высокую температуру на выходе
чем на входе.
Нагнетатель это механический насос. Откуда взяться повышению температуры
воздуха?
В случае турбины температура повышена от нагрева выхлопными газами частей
турбины.
AMX (25.09.2003 12:55:14)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:34:56 |
Re: ???? я
>Нагнетатель это механический насос. Откуда взяться повышению температуры
>воздуха?
Из затрачиваемой на его сжатие работы. См как работает дизель.
>В случае турбины температура повышена от нагрева выхлопными газами частей турбины.
И это тоже, но это никак не отменяет того что температура воздуха нв выходе из любого компрессора выше чем на его входе.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
AMX (25.09.2003 12:55:14)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:58:07 |
Нагрев вследствие адиабатического сжатия. (+)
Затрачиваемая механическая работа идет на нагрев сжимаемого воздуха. Медицинский факт, однако. И метанол способствует охлаждению вследствие высокой теплоты испарения. Но это отнюдь не главная фича, из-за которой его используют.
Всего наилучшего,
Йети
AMX (25.09.2003 12:55:14)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:57:40 |
Чего-то ИМХО с физикой....
>Нагнетатель это механический насос. Откуда взяться повышению температуры
>воздуха?
****************************************
отту да же откуда берется повышение температуры на скачках уплотнения в воздухозаборнике. Физику вспомни сжал повысилась температура см Дизельный двигатель...
Banzay (25.09.2003 12:57:40)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:14:42 |
Re: Чего-то ИМХО...
> отту да же откуда берется повышение температуры на скачках уплотнения в
воздухозаборнике. Физику вспомни сжал повысилась температура см Дизельный
двигатель...
Это роЯли не играет. Посчитайте насколько оно повысится. Я молчу про простой
жизненый опыт, где вы видели горячий воздух, выходящий из компрессора?
Красить наверное чего нибуть приходилось хоть раз.
Можно еще обратиться к конструкции впускного тракта автомобилей с
нагнетателями.
При образовании инея на неподогреваемых впускных коллекторах при плюс 15 на
земле о чём речь? А если повыше забраться?
AMX (25.09.2003 13:14:42)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:29:44 |
Re: Жизненный опыт никак не опровергает физику, другое дело ваша интерпретация
>> отту да же откуда берется повышение температуры на скачках уплотнения в
>воздухозаборнике. Физику вспомни сжал повысилась температура см Дизельный
>двигатель...
>Это роЯли не играет. Посчитайте насколько оно повысится.
Давайте входные данные для рассчетов или возьмите учебник физики за 9 класс.
>Я молчу про простой жизненый опыт, где вы видели горячий воздух, выходящий из компрессора?
Расширившийся при выходе в атмосферу? Правилно будет холодный, а теперь возьмитесь за трубку идущую к рессивиру во время работы компрессора, только осторожно, а то потм будете на меня злы.:)
>При образовании инея на неподогреваемых впускных коллекторах при плюс 15 на
>земле о чём речь? А если повыше забраться?
Вы путаете впусконой коллектор нагнетателя с его выходом - на входе нагнетателя - разряжение и естественно охлаждение воздуха, а водометанольную смесь впрыскивают после нагнетателя где температура гораздо выше.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (25.09.2003 13:29:44)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:42:03 |
Re: Жизненный опыт...
> >Я молчу про простой жизненый опыт, где вы видели горячий воздух,
выходящий из компрессора?
>
> Расширившийся при выходе в атмосферу? Правилно будет холодный, а теперь
возьмитесь за трубку идущую к рессивиру во время работы компрессора, только
осторожно, а то потм будете на меня злы.:)
На автомобилях однако воздух на машинах, оборудованных нагнетателями
подогревают забирая его от выпускного коллектора. Если приведете пример
конструкции нагнетателя с последующим кулером после него, признаю, что был
не прав. Я такого никогда не видел.
> >При образовании инея на неподогреваемых впускных коллекторах при плюс 15
на
> >земле о чём речь? А если повыше забраться?
>
> Вы путаете впусконой коллектор нагнетателя с его выходом - на входе
нагнетателя - разряжение и естественно охлаждение воздуха, а водометанольную
смесь впрыскивают после нагнетателя где температура гораздо выше.
Я ничего не путаю, это вы путаете, т.к. я про нагнетатель в данном
предложении ничего не говорил, а лишь дал тему для размышлений насколько
нужно нагреть воздух, чтобы хотя бы компенсировать его вредное охлаждение.
AMX (25.09.2003 13:42:03)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:53:08 |
Авиадвигатель АМ-37
Приветствую, уважаемый AMX!
Одно из главных отличий от АМ-35А - применение "интеркулера" - промежуточного радиатора в тракте нагнетателя.
С уважением, А.Сергеев
AMX (25.09.2003 13:42:03)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:47:05 |
Пожалуйста. Саабовский SVC. (+)
>Если приведете пример
>конструкции нагнетателя с последующим кулером после него, признаю, что был
>не прав. Я такого никогда не видел.
Привожу. Используется водяное охлаждение воздуха после нагнетателя ("интеркулер"). Еще требуются?
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (25.09.2003 13:47:05)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:49:36 |
Re: Пожалуйста. Саабовский SVC. (+)
> Привожу. Используется водяное охлаждение воздуха после нагнетателя
("интеркулер"). Еще требуются?
Конструкцию в студию. Боюсь под словом "нагнетатель" скрывается турбина. В
интернете турбину часто называют нагнетателем и наоборот. :)
AMX (25.09.2003 13:49:36)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:53:30 |
Ну, могли бы и сами поинтересоваться у гугла или яндекса. (+)
Достаточно?
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (25.09.2003 13:53:30)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 14:05:23 |
Re: Ну, могли бы и сами поинтересоваться у гугла или яндекса. (+)
> Достаточно?
В общем да, признаю интеркулеры на механические нагнетатели всё таки ставят.
Правда редко. :)
Banzay (23.09.2003 14:31:04)| От | Кот Базилио |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:35:37 |
Re: Впрыск водо-метанола...
Котское приветствие!
Согласен, в охлаждении есть резон...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
Claus (23.09.2003 10:55:45)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:00:29 |
на нагнетатель подавали закись азота (-)