| От | БорисК |
| К | Василий Фофанов |
| Дата | 29.11.2004 03:09:55 |
| Рубрики | Армия; |
Re: В Ираке...
>Это замечу до ситуации с Фалуджей, результаты которой в пересчете на гробы еще считать и считать, и по достаточно консервативным оценкам. В одном Багдаде гибнет ежедневно более 50 человек. Только посмейте мне сказать что при Саддаме было так же.
В войне Ирака с Ираном, развязанной Саддамом Хусейном, погибло порядка 1 миллиона человек, из них от 160 до 300 тыс. (по разным оценкам) - иракцев. Сколько иракцев погибло в результате войн, которые Саддам Хусейн вел против собственного народа, я не знаю, но их тоже нужно "считать и считать".
Так что Вы правы, при Саддаме не было так же, при нем было гораздо хуже. А в перспективе ему на смену пришел бы один из его сыновей... Сейчас перспективы Ирака неизмеримо светлее.
БорисК (29.11.2004 03:09:55)| От | DmitryO |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 09:40:33 |
Re: В Ираке...
>В войне Ирака с Ираном, развязанной Саддамом Хусейном, погибло порядка 1 миллиона человек, из них от 160 до 300 тыс. (по разным оценкам) - иракцев.
За 8 лет войны - по 20 тысяч в год. И возможные 100 тысяч за год американской оккупации.
>Сколько иракцев погибло в результате войн, которые Саддам Хусейн вел против собственного народа, я не знаю, но их тоже нужно "считать и считать".
А кого иракцы сейчас свободно выберут? Шиитского муллу? Привезенного американцами диктатора? Он не будет "вести войну против собственного народа?
БорисК (29.11.2004 03:09:55)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:03:01 |
Позвольте, какая связь?!
Война Ирана с Ираком закончилась 16 лет назад, отношения к делу не имеет совершенно. Я уж не говорю о том что хотя развязана она была Ираком, предложение мирных переговоров на условиях восстановления статус-кво было отвергнуто в 1983 году Ираном, поэтому все потери в течение лишних 5 лет войны после которых таки довоенный статус кво был восстановлен, уже на его совести.
> Сколько иракцев погибло в результате войн, которые Саддам Хусейн вел против собственного народа, я не знаю, но их тоже нужно "считать и считать".
Ну так считайте, кто мешает. Только без завываний пожалуйста. Формулировка "Саддам против народа" есть например типичное завывание.
>Так что Вы правы, при Саддаме не было так же, при нем было гораздо хуже. А в перспективе ему на смену пришел бы один из его сыновей... Сейчас перспективы Ирака неизмеримо светлее.
Вы не в курсе видимо, разрешите я Вам проясню насчет перспективы. Перспективы у Ирака наиболее вероятные такие: фундаменталистское исламское государство, гражданская война, или перманентная оккупация с регулярными "ломаниями хребта сопротивлению". Это причем заметьте не я так считаю а ЦРУ. То есть светлость перспектив несомненно присутствует с точки зрения какого-нибудь фанатичного муллы, но больше извините ни с чьей.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (29.11.2004 04:03:01)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 07:47:11 |
Связь самая прямая.
>Война Ирана с Ираком закончилась 16 лет назад, отношения к делу не имеет совершенно. Я уж не говорю о том что хотя развязана она была Ираком, предложение мирных переговоров на условиях восстановления статус-кво было отвергнуто в 1983 году Ираном, поэтому все потери в течение лишних 5 лет войны после которых таки довоенный статус кво был восстановлен, уже на его совести.
Войну между Ираком и Ираном развязал тот самый Саддам Хусейн, свержение которого и было целью американского вторжения. И трудно свалить на совесть Ирана продолжение войны, в которой он пытался покарать агрессора-Саддама. А Саддам, который отделался сравнительно легко, напал на Кувейт. Если бы его не остановили, продолжал бы нападать и дальше.
>> Сколько иракцев погибло в результате войн, которые Саддам Хусейн вел против собственного народа, я не знаю, но их тоже нужно "считать и считать".
>
>Ну так считайте, кто мешает. Только без завываний пожалуйста. Формулировка "Саддам против народа" есть например типичное завывание.
А по-моему, типичным завыванием является Ваше утверждение: "В Ираке за последние 1,5 года погибло более 100000 человек."
>Вы не в курсе видимо, разрешите я Вам проясню насчет перспективы. Перспективы у Ирака наиболее вероятные такие: фундаменталистское исламское государство, гражданская война, или перманентная оккупация с регулярными "ломаниями хребта сопротивлению". Это причем заметьте не я так считаю а ЦРУ. То есть светлость перспектив несомненно присутствует с точки зрения какого-нибудь фанатичного муллы, но больше извините ни с чьей.
Регулярные "ломания хребта сопротивлению" - это как раз из репертуара Саддама. И я в курсе трудностей и подводных иракского переходного периода, но верю в грядущий успех демократии в Ираке и желаю, чтобы он случился скорее. А вот хороших перспектив для Ирака под управлением Саддама не видел.
Так что давайте подождем и увидим. Ни я, ни Вы все документы ЦРУ о перспективах Ирака не читали :-)
С уважением, БорисК.
БорисК (29.11.2004 03:09:55)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 03:25:24 |
Где в Ираке сейчас война?
Сейчас в Ираке демократия, свобода, будут первыей в истории Ирака свободные выборы. Но вот в результате всего этого в Ираке ежедневно гибнут люди.
>Так что Вы правы, при Саддаме не было так же, при нем было гораздо хуже. А в перспективе ему на смену пришел бы один из его сыновей... Сейчас перспективы Ирака неизмеримо светлее.
Сейчас придет к власти один из приемных сыновей американской демократии, которая ухлопала более ста тысяч человек.
СОР (29.11.2004 03:25:24)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 03:46:39 |
Re: Где в...
>Сейчас в Ираке демократия, свобода, будут первыей в истории Ирака свободные выборы. Но вот в результате всего этого в Ираке ежедневно гибнут люди.
Сейчас в Ираке еще только переходный период к демократии и свободе и подготовка к первым в истории Ирака свободным выборам. Но существуют в Ираке силы, которые не хотят лишаться былых привилегий, одурманены пропагандой религиозных фанатиков и т.д. и т.п. Вот из-за них и гибнут ежедневно люди в Ираке.
>Сейчас придет к власти один из приемных сыновей американской демократии, которая ухлопала более ста тысяч человек.
К власти придет тот, кого изберет на всеобщих выборах тайным голосованием народ Ирака. И американская демократия, которая обладает большим опытом помощи народам тоталитарных стран стать свободными и демократическими, поможет иракцам и на этот раз.
БорисК (29.11.2004 03:46:39)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 05:52:17 |
В этом разрезе вопрос о Фаллудже (+)
Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
> К власти придет тот, кого изберет на всеобщих выборах тайным голосованием народ Ирака.
сколько на этот многострадальный город распечатают бюллютений? 500.000 или 1.000.000? ИМХО миллион - число круглое, на карман можно накосить больше (листок бумаги за 5 у.е. - это круто!), и резерв всегда пригодится, если выберут "не того".
--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
Aly4ar (29.11.2004 05:52:17)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:50:17 |
Re: В этом...
>сколько на этот многострадальный город распечатают бюллютений? 500.000 или 1.000.000? ИМХО миллион - число круглое, на карман можно накосить больше (листок бумаги за 5 у.е. - это круто!), и резерв всегда пригодится, если выберут "не того".
Даже странно, что Вы с Вашими источниками информации еще не располагаете точными данными об этом. Но, полагаю, сразу после выборов Вы нам все подробности расскажете.
БорисК (29.11.2004 03:46:39)| От | VAF |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:11:45 |
Я никак не пойму: это стёб такой или вы серьёзно говорите? (-)
VAF (29.11.2004 04:11:45)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:43:58 |
Я совершенно серьезен. (-)
БорисК (29.11.2004 04:43:58)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:51:37 |
ИМХО, вы либо "дубль" "Kalash'a" - или "оффишал" из Госдепа.... (-)
SerP-M (29.11.2004 04:51:37)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:45:02 |
Re: ИМХО, вы...
А вот моя жена считает, что я единственный и неповторимый :-)))
SerP-M (29.11.2004 04:51:37)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 06:35:53 |
может человек просто прикалывается :)
а если дубель - тогда нет
БорисК (29.11.2004 03:46:39)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:11:35 |
Re: Где в...
>Сейчас в Ираке еще только переходный период к демократии и свободе и подготовка к первым в истории Ирака свободным выборам.
Которые скорее всего и приведут к сползанию Ирака в фундаментализм.
> Но существуют в Ираке силы, которые не хотят лишаться былых привилегий, одурманены пропагандой религиозных фанатиков и т.д. и т.п. Вот из-за них и гибнут ежедневно люди в Ираке.
Нет! Эти люди были и раньше но из-за них люди в Ираке не гибли. Следовательно и сейчас не они первопричина.
>К власти придет тот, кого изберет на всеобщих выборах тайным голосованием народ Ирака. И американская демократия, которая обладает большим опытом помощи народам тоталитарных стран стать свободными и демократическими, поможет иракцам и на этот раз.
Послушайте, Вы случайно не дубль Калаша? Уж больно знакомые песни звучат. Американская демократия (на самом-то деле она республика, ну да какие мелочи) обладает также огромным опытом помощи демократическим странам стать тоталитарными, или тоталитарным стать тоталитарными но другой ориентации. Про то что и демократии сплошь и рядом получаются довольно кривые я уж не говорю.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (29.11.2004 04:11:35)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:09:05 |
Re: Где в...
>Послушайте, Вы случайно не дубль Калашa?
Уж больно знакомые песни звучат.
Песни знакомые и любимые, а ваши песни сложены во франко-ООНовском кордебалете. Тоже знакомые... >:o[
Американская демократия (на самом-то деле она республика, ну да какие мелочи) обладает также огромным опытом помощи
Вот именно, республика, а не демократия. И опыт помощи действительно огромный.
Василий Фофанов (29.11.2004 04:11:35)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:42:40 |
Re: Где в...
>Которые скорее всего и приведут к сползанию Ирака в фундаментализм.
А вот это мы будем посмотреть...
>Нет! Эти люди были и раньше но из-за них люди в Ираке не гибли. Следовательно и сейчас не они первопричина.
Первопричиной гибели людей в Ираке и соседних с ним странах был режим Саддама Хусейна. Или у Вас другое мнение?
А сейчас главные виновники продолжающегося насилия - это его сторонники, во-первых, и религиозные фундаменталисты, во-вторых. Ни тем, ни другим не нравится демократия и свобода. А Вам?
>Послушайте, Вы случайно не дубль Калаша? Уж больно знакомые песни звучат. Американская демократия (на самом-то деле она республика, ну да какие мелочи) обладает также огромным опытом помощи демократическим странам стать тоталитарными, или тоталитарным стать тоталитарными но другой ориентации. Про то что и демократии сплошь и рядом получаются довольно кривые я уж не говорю.
Реаспублика в США, как известно, демократическая :-). Или у Вас и на это есть возражения?
Вот Вам примеры бывших тоталитарных стран, которые с американской помощью стали демократическими: Германия и Япония. Можете привести примеры бывших демократических стран, которые с американской помощью стали тоталитарными?
С уважением, БорисК.
БорисК (29.11.2004 04:42:40)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 09:43:02 |
Re: Где в...
Здравствуйте!
Извините что вмешиваюсь.
>А сейчас главные виновники продолжающегося насилия - это его сторонники, во-первых, и религиозные фундаменталисты, во-вторых. Ни тем, ни другим не нравится демократия и свобода. А Вам?
Главные виновники продолжающегося насилия это именно американцы, а никак не иракцы. Они агрессоры и более того, разворошили такой "муравейник", что теперь там еще лет 20 полыхать будет.
>Вот Вам примеры бывших тоталитарных стран, которые с американской помощью стали демократическими: Германия и Япония. Можете привести примеры бывших демократических стран, которые с американской помощью стали тоталитарными?
Извините, что Вы все про демократию? Вы в серьез считаете, что демократия сама по себе счастье и благо для любого народа и страны?
А привести Вам примеры стран, которые с американской помощью были расчленены, ограблены, население которых пострадало?
>С уважением, БорисК.
С уважением, Коннов Максим
БорисК (29.11.2004 04:42:40)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:22:42 |
Мне так же ненравиться демократия и свобода в исполнение США (-)
СОР (29.11.2004 08:22:42)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:43:11 |
Re: Мне так...
Черчилль в свое время сказал, что демократия имеет массу недостатков, но лучшего ничего не изобрели...
БорисК (29.11.2004 08:43:11)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:57:04 |
Черчилль вялый авторитет в этом деле.
>Черчилль в свое время сказал, что демократия имеет массу недостатков, но лучшего ничего не изобрели...
Я вам напомню, Мне так же ненравиться демократия и свобода в исполнение США.
БорисК (29.11.2004 04:42:40)| От | Maeron |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 06:29:15 |
Чили, Иран... (-)
Maeron (29.11.2004 06:29:15)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:40:09 |
Re: Чили, Иран...
В Чили, несмотря на некоторые колебания (вызванные отнюдь не американской оккупацией), сейчас вполне себе демократия.
А в Иране отступление от демократии произошло вовсе не благодаря, а вопреки США.
БорисК (29.11.2004 08:40:09)| От | Дмитрий Бобриков |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 09:12:43 |
смешной вы, право слово
Категорически приветствую
>В Чили, несмотря на некоторые колебания (вызванные отнюдь не американской оккупацией), сейчас вполне себе демократия.
Обхохочешся с Вас. То приплетете ирано-иракскую войну, которая закончилась бог знает когда, то чилийскую демократию после опять таки бог знает скольки лет диктатуры.
А подумать то? Значит в Чили сейчас вполне себе демократия? А в Ираке без американских фонариков Вы перспектив не видели?
>А в Иране отступление от демократии произошло вовсе не благодаря, а вопреки США.
Может быть уж слишком ярким стал свет фонариков? :)
С уважением, Дмитрий
БорисК (29.11.2004 04:42:40)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 06:15:11 |
А нефть-то забыли!!!
Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
> Первопричиной гибели людей в Ираке и соседних с ним странах был режим Саддама Хусейна.
Первопричина - нефть, Саддам стал зверем не по своей "кровожадной сущности", а под влиянием внешних факторов - желанием англосаксов прибрать к рукам нефть Ирака. А так он был обычным ближневосточным главой государства. В Израиле, напомню, официально разрешено пытать задержанных и расстреливать за косой взгялд.
--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
Aly4ar (29.11.2004 06:15:11)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:30:39 |
За что я люблю этот Форум
...зайдешь с утра, и свежий анекдот всегда найдется!
> В Израиле, напомню, официально разрешено пытать задержанных и расстреливать за косой взгялд.
Рыжий Лис. (29.11.2004 08:30:39)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:35:51 |
Re: За что...
>...зайдешь с утра, и свежий анекдот всегда найдется!
>> В Израиле, напомню, официально разрешено пытать задержанных и расстреливать за косой взгялд.
Самое интересное и, в то же время, печальное, что это утверждается совершенно серьезно...
БорисК (29.11.2004 08:35:51)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:53:51 |
Самое интересное другое!
>Самое интересное и, в то же время, печальное, что это утверждается совершенно серьезно...
Это то, что зеркально дублируется ситуация с Чечней и реакция на нее западной "обшечеловеческой общественности". Просто один в один - и подход, и источники те же мусорные, и обвинения бредовые и даже цифры те же самые. За подобное в отношении Чечни тут раньше просто банили ;-)))
Но самое плохое, что люди, которые привыкли оперировать точными цифрами и серьезными источниками ведутся на всякую чушь. Я просто тихо фигею с отдельных уважаемых мной участников.
Рыжий Лис. (29.11.2004 08:53:51)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 09:00:54 |
Кто бы это писал.
>Но самое плохое, что люди, которые привыкли оперировать точными цифрами и серьезными источниками ведутся на всякую чушь. Я просто тихо фигею с отдельных уважаемых мной участников.
Созвонитесь с Бушем по вашим каналам, и доложите форуму точные цифры, ваши анализы не требуются. А то от вас как всегда, непотвержденые анализы, да Гы-гы-гы. А форум не лаборатория и не конюшня.
СОР (29.11.2004 09:00:54)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 09:02:13 |
О, а вот и политодел проснулся (-)
Aly4ar (29.11.2004 06:15:11)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:27:59 |
Re: А нефть-то...
>Первопричина - нефть, Саддам стал зверем не по своей "кровожадной сущности", а под влиянием внешних факторов - желанием англосаксов прибрать к рукам нефть Ирака. А так он был обычным ближневосточным главой государства.
То есть, Вы считаете, что попытки Саддама прибрать к своим рукам нефть Ирана и Кувейта были обычными в практике ближневосточных глав государств? Может, и примеры соответствующие приведете?
А до расправ со своими политическими противниками его англосаксы довели? Подробности рассказать можете?
>В Израиле, напомню, официально разрешено пытать задержанных и расстреливать за косой взгялд.
А вот это у Вас самое интригующее заявление. Насколько я знаю, смертной казни в Израиле не существует. Единственным казненным за его историю был Адольф Эйхман, да и тот был повешен.
Очень надеюсь узнать от Вас имена людей, расстрелянных в Израиле за косой взгляд.
БорисК (29.11.2004 04:42:40)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:58:20 |
Про германию и Японию...:))) (+)
1). Гкрмания - типичная ЕВРОПЕЙСКАЯ страна, волею истории прошедшая стадию диктатуры. По выходе из нее - развитие, типичное для остальной Западной Европы... Где заслуга США???? Сомнительно..
2). Япония - полуфеодальное государство, волею истории слишком поздно вошедшая в стадию "империализма", если так можно выразиться. По выходе из войны - осталось "под скорлупой демократии" тем же полуфеодальным государством... Вы ведь наверняка знаете, что такое "система пожизненного найма"??? А о том, что у этой "демократии" ПОЛСОТНИ ЛЕТ у власти одна и та же партия, это Вы знаете??? Определенно - это не демократия в ЗАПАДНОМ толковании.
Вывод: извините, но НАСТОЯЩУЮ демократию можно построить только там, где менталитет общества подготовлен. В противном случае - и сотни лет не хватит, чтобы этот менталитет сменить. Будет пародия - как в Японии или мексике!
:)))
С.М.
SerP-M (29.11.2004 04:58:20)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:11:33 |
Re: Про германию...
>1). Гкрмания - типичная ЕВРОПЕЙСКАЯ страна, волею истории прошедшая стадию диктатуры. По выходе из нее - развитие, типичное для остальной Западной Европы... Где заслуга США???? Сомнительно..
Заслуга США состоит в том, что стадия диктатуры в Германии (случившаяся, кстати, не по воле какой-то абстрактной истории, а по воле самих немцев) сменилась демократией. И 12 лет промывания немцам мозгов нацистами этому не помешали. А вот в Восточной Германии демократии почему-то не получилось. О причине не догадываетесь?
>2). Япония - полуфеодальное государство, волею истории слишком поздно вошедшая в стадию "империализма", если так можно выразиться. По выходе из войны - осталось "под скорлупой демократии" тем же полуфеодальным государством... Вы ведь наверняка знаете, что такое "система пожизненного найма"??? А о том, что у этой "демократии" ПОЛСОТНИ ЛЕТ у власти одна и та же партия, это Вы знаете??? Определенно - это не демократия в ЗАПАДНОМ толковании.
В Японии сейчас самая настоящая демократия в ЗАПАДНОМ толковании, с Конституцией, парламентом, оппозицией и правительственными кризисами. И это несмотря на то, что она, как Вы правильно отметили, "полуфеодальное государство, волею истории слишком поздно вошедшая в стадию "империализма"".
>Вывод: извините, но НАСТОЯЩУЮ демократию можно построить только там, где менталитет общества подготовлен. В противном случае - и сотни лет не хватит, чтобы этот менталитет сменить. Будет пародия - как в Японии или мексике!
Вывод тут совершенно другой: все демократии имеют национальные особенности. Поэтому американцы и не переписывали под копирку свою Конституцию немцам и японцам. И в результате демократия прижилась и в Германии и в Японии.
БорисК (29.11.2004 08:11:33)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:19:14 |
Re: Про германию...
>>1). Гкрмания - типичная ЕВРОПЕЙСКАЯ страна, волею истории прошедшая стадию диктатуры. По выходе из нее - развитие, типичное для остальной Западной Европы... Где заслуга США???? Сомнительно..
>
>Заслуга США состоит в том, что стадия диктатуры в Германии (случившаяся, кстати, не по воле какой-то абстрактной истории, а по воле самих немцев) сменилась демократией. И 12 лет промывания немцам мозгов нацистами этому не помешали. А вот в Восточной Германии демократии почему-то не получилось. О причине не догадываетесь?
Вы видимо не видели старых западных немцев когда они рассказывают о своем детсве, гитлерюген и прочее. У большинства из них глаза загораются. Немцы в этом отношение достаточно скрытные. Труба призовет побегут 4 рейх строить. В Восточной Германии вашей демократии и сейчас нет.
СОР (29.11.2004 08:19:14)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 08:33:28 |
Re: Про германию...
>Вы видимо не видели старых западных немцев когда они рассказывают о своем детсве, гитлерюген и прочее. У большинства из них глаза загораются. Немцы в этом отношение достаточно скрытные. Труба призовет побегут 4 рейх строить.
Я же и упоминал про 12 лет нацистского промывания мозгов, они даром не прошли. Но демократия, тем не менее, в Германии построена.
>В Восточной Германии вашей демократии и сейчас нет.
Так ее там, как я тоже упоминал, и не было. Только после воссоединения она там стала появляться. Как говорили прокуроры: "Дайте парню только срок", - она и там, несомненно, вырастет.
БорисК (29.11.2004 08:33:28)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 09:03:08 |
Re: Про германию...
>Я же и упоминал про 12 лет нацистского промывания мозгов, они даром не прошли. Но демократия, тем не менее, в Германии построена.
Напоню вам, что к этой демократии самое большое отношение имеет СССР.
>>В Восточной Германии вашей демократии и сейчас нет.
>
>Так ее там, как я тоже упоминал, и не было. Только после воссоединения она там стала появляться. Как говорили прокуроры: "Дайте парню только срок", - она и там, несомненно, вырастет.
Неправду говорите. Германская Демократическая Республика. Демократическая. После воссоединения произошел грабеж людей. И они теперь свободны.