ОтДервиш
Кdsa
Дата22.12.2004 11:51:23
РубрикиСовременность; Локальные конфликты; Политек;

Насчет Абу Грейб есть очень большое НО.

> ...а без этого. Мужику уготована участь "не только США наказывают своих за Абу-Грейб мы мол тоже умеем, вначале людей в дерьмо сунуть, а потом их же и наказать" для очередного сеанса оправданий Путина перед "цивилизованными".

Их вело следствие в США а судил военный суд США вот еслиб их преследовала иракская прокуратура то Бушу уж точно ничегоб не светило на выборах.
Дервиш (22.12.2004 11:51:23)
ОтGAI
К
Дата22.12.2004 11:58:18

А следствие и суд в Чечне вполне себе ...

>> ...а без этого. Мужику уготована участь "не только США наказывают своих за Абу-Грейб мы мол тоже умеем, вначале людей в дерьмо сунуть, а потом их же и наказать" для очередного сеанса оправданий Путина перед "цивилизованными".
>
>Их вело следствие в США а судил военный суд США вот еслиб их преследовала иракская прокуратура то Бушу уж точно ничегоб не светило на выборах.

российские (во всяком случае формально).А Чечня - вполне себе неотъемлимая часть России,а не оккупированная страна,как Ирак.По нашему же (а вовсе не чеченскому или шариатскому) УК суд проходит в месте совершения преступления.То,что следствие должно вестись там же,достаточно очевидно.Поскольку парень не военный,а милиционер,то под юрисдикцию военного трибунала он не попадает.
GAI (22.12.2004 11:58:18)
ОтThuW
К
Дата22.12.2004 15:00:39

А как такая возможность, что в Чечне настряпают обвинений, и по ним вытянут (+)

к себе омоновцев, солдат, так сказать для следствия. И в процессе этого следствия, часть наших похитят, а часть убьют. А на вопрос как допустили, будут отвечать, мол внезапные нападения, превосходящие силы боевиков и т.п.
GAI (22.12.2004 11:58:18)
ОтNoMaD
К
Дата22.12.2004 13:47:56

Re: А следствие

Здоровья Уважаемый...

>российские (во всяком случае формально).А Чечня - вполне себе неотъемлимая часть России,а не оккупированная страна,как Ирак.По нашему же (а вовсе не чеченскому или шариатскому) УК суд проходит в месте совершения преступления.То,что следствие должно вестись там же,достаточно очевидно.Поскольку парень не военный,а милиционер,то под юрисдикцию военного трибунала он не попадает.

Ст. 35 УПК РФ допускает изменение территориальной подсудности уголовного дела.

С Уважением М. Егоров
NoMaD (22.12.2004 13:47:56)
Отобъект 925
К
Дата22.12.2004 13:55:11

Ре: А следствие

>Ст. 35 УПК РФ допускает изменение территориальной подсудности уголовного дела.
 +++
Только подсудности, но не подследственности.
И по очень ограниченным основаниям

Алеxей
объект 925 (22.12.2004 13:55:11)
ОтNoMaD
К
Дата22.12.2004 14:07:40

Я говорил именно о подсудности. (-)

NoMaD (22.12.2004 14:07:40)
Отобъект 925
К
Дата22.12.2004 14:10:02

Ре: Ето не играет никакой роли, если сначала для следствия его неужно будет

вывезти в Чечню.
См. также мотивы для изменения подсудности, может и не получится.
Алеxей
Дервиш (22.12.2004 11:51:23)
ОтIva
К
Дата22.12.2004 11:56:28

Re: Насчет Абу...

Привет!

>Их вело следствие в США а судил военный суд США вот еслиб их преследовала иракская прокуратура то Бушу уж точно ничегоб не светило на выборах.

Так о того, что у нас непонятно, что в Чечне происходит (юридически) и от того, что чеченские власти есть российские власти , а чеченцы - российские граждане и происходит масса маразмов и будет происходить. Надо по крайней мере вводить военное положение или как оно там называется.


Владимир
Iva (22.12.2004 11:56:28)
ОтPK
К
Дата22.12.2004 12:24:16

"Блокпост" пересмотрите, почуствуйте разницу.


>Так о того, что у нас непонятно, что в Чечне происходит (юридически) и от того, что чеченские власти есть российские власти , а чеченцы - российские граждане и происходит масса маразмов и будет происходить. Надо по крайней мере вводить военное положение или как оно там называется.

Учитывая тейповый строй, и "солидарность всех чеченцев" у бывшего участника боёв просто нет НИКАКИХ шансов на справедливый суд.

"Он виноват лишь в том что хочется мне кушать"
PK (22.12.2004 12:24:16)
ОтIva
К
Дата22.12.2004 12:59:55

Re: "Блокпост" пересмотрите,...

Привет!

>>Так о того, что у нас непонятно, что в Чечне происходит (юридически) и от того, что чеченские власти есть российские власти , а чеченцы - российские граждане и происходит масса маразмов и будет происходить. Надо по крайней мере вводить военное положение или как оно там называется.
>
>Учитывая тейповый строй, и "солидарность всех чеченцев" у бывшего участника боёв просто нет НИКАКИХ шансов на справедливый суд.

>"Он виноват лишь в том что хочется мне кушать"

Я почти о том же. Юридическая сторона не соответсвует реальному положению вещей.


Владимир
Iva (22.12.2004 12:59:55)
Отобъект 925
К
Дата22.12.2004 13:02:12

Ре: "Блокпост" пересмотрите,...

>Я почти о том же. Юридическая сторона не соответсвует реальному положению вещей.
 +++
Да, под ето дело можно было бы и УПК подкорректировать, т.е. следствие и суд по месту службы как у вояк.
Алеxей
объект 925 (22.12.2004 13:02:12)
ОтIva
К
Дата22.12.2004 13:19:13

Да вы что!

Привет!
>>Я почти о том же. Юридическая сторона не соответсвует реальному положению вещей.
>+++
>Да, под ето дело можно было бы и УПК подкорректировать, т.е. следствие и суд по месту службы как у вояк.

Я категорически против подобных изменений в масштабе всей страны, так как ментура главные бандиты и полные беспредельщики. Если им дать такие льготы по контролю над ними - то труба придется не чеченцами ( или не только чеченцам), но и всем российским обывателям.

Нужны меры другие, локальные. Типа объявления в состоянии мятежа и введения военного положения. Т.е. поражение в правах не всего населения, а конкретно населения Чечни.


Владимир
Iva (22.12.2004 13:19:13)
Отобъект 925
К
Дата22.12.2004 13:25:31

Ре: Да вы...

>Если им дать такие льготы по контролю над ними
 +++
Т.е. вы с читаете что военные трибуналы по месту службы ето льгота?
Интересное мнение...

>Нужны меры другие, локальные. Типа объявления в состоянии мятежа и введения военного положения. Т.е. поражение в правах не всего населения, а конкретно населения Чечни.
 +++
И что ето даст для таких вот случаев?

Алеxей
объект 925 (22.12.2004 13:25:31)
ОтIva
К
Дата22.12.2004 13:43:52

Ре: Да вы...

Привет!

>Т.е. вы с читаете что военные трибуналы по месту службы ето льгота?
>Интересное мнение...

Угу, так как в одной ситеме. Рука руку моет. Можно вспомнить трибунал над полковником, загнавшим школьника.

>>Нужны меры другие, локальные. Типа объявления в состоянии мятежа и введения военного положения. Т.е. поражение в правах не всего населения, а конкретно населения Чечни.
>+++
>И что ето даст для таких вот случаев?

То, что часть преступлений не будет преступлениями.

Владимир
Iva (22.12.2004 13:43:52)
Отобъект 925
К
Дата22.12.2004 13:49:49

Ре: Да вы...

>Угу, так как в одной ситеме. Рука руку моет. Можно вспомнить трибунал над полковником, загнавшим школьника.
 +++
Вы не поняли.
Если им например изменят подсудность на подсудность военным трубуналам, то какие менты для вояк свои?
Я же предлагаю изменение подсудности по территориальному признаку, т.е. не суд/прокуратура ЧиАР, а суд/прокуратура того раёна/города/области откуда они. Здесь в принципе мало проблем. См. например последние "ментовские" процессы.

>То, что часть преступлений не будет преступлениями.
 +++
Вы не в курсе. Читайте Закон о Чрезвычайном положении.
Ограничиваются ПРАВА граждан. Но о ВЫВОДЕ некоторых составов преступлений, например убийства, из под закона там вообще не идет.
Алеxей
объект 925 (22.12.2004 13:49:49)
ОтIva
К
Дата22.12.2004 14:03:28

А так вы правы.

Привет!

так как ведутся военные действия, то все участвующие в нем бойцы ( ВС и МВД) передаются в ведение военных трибуналов и их следствия. Такая экстериториальность для военных, вполне разумная.

Владимир
объект 925 (22.12.2004 13:49:49)
ОтIva
К
Дата22.12.2004 13:58:12

Ре: Да вы...

Привет!

>Вы не поняли.

Да не понял.

>Если им например изменят подсудность на подсудность военным трубуналам, то какие менты для вояк свои?
>Я же предлагаю изменение подсудности по территориальному признаку, т.е. не суд/прокуратура ЧиАР, а суд/прокуратура того раёна/города/области откуда они. Здесь в принципе мало проблем. См. например последние "ментовские" процессы.

Я понял как создание особых "ментовских" трибуналов, по аналогии с военными.

>Вы не в курсе. Читайте Закон о Чрезвычайном положении.
>Ограничиваются ПРАВА граждан. Но о ВЫВОДЕ некоторых составов преступлений, например убийства, из под закона там вообще не идет.

Вот тут практика может быть другой. Т.е. понятие оправданного применения оружия должно сильно расширяться по сранению с другими регионами.

Владимир
Iva (22.12.2004 13:58:12)
Отобъект 925
К
Дата22.12.2004 14:01:38

Ре: Да вы...

>Вот тут практика может быть другой. Т.е. понятие оправданного применения оружия должно сильно расширяться по сранению с другими регионами.
 +++

Ето значило бы изменение УК. Скажите чего и в какой норме по вашему не хватает?
См. линк
Алеxей