| | От | Любитель |  |
| К | Архив |  |
| Дата | 15.11.2005 20:14:17 |  |
| Рубрики | Прочее; |  |
[2Chestnut] Попытка подведения итогов.
>>>>Однако проблема в том, что приводимые в Ваших постах и Ваших ссылках цифры не стыкуются.
>>>
>>>>Скажем если сложить Ваши 2796 и 1068 уже получается почти 4 тысячи.
>>>
>>>А это разные цифры. Как Вы сами заметили, первая -- число трупов в морге в Сантьяго (в книге, откуда я брал цифру (со ссылкой на Ньюсвик), не было сказано "неопознанных") после сентябрьских событий -- значит, не все были жертвами переворота. Вторая цифра -- более поздняя, официальная и окончательная.
>>
>>Очень, очень интересно. Напоминаю Вам, что совсем недавно между нами состоялся следующий обмен репликами:
>
>>
>>>>Массовость террора, кстати, в Аргентине была на порядок сильнее, чем в Чили.
>>>
>>>Это интересно. Вы не могли бы представить цифры?
>>
>>По Чили -- в сентябре 1973 2796 трупов, за 73-89 1068 убито охранкой ("Дина") и 957 "пропало без вести".
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1071/1071241.htm
>
>>Из этих Ваших слов недвусмысленно следовало, что "2796 трупов" именно жертвы террора. Получается Вы от своих показаний отказываетесь?
>
>Знаете что, давайте я приведу Вам полностью отрывок, из которого я взял цифры.
>
Замечательно.
Итак, фраза с моим выделением:
Allende was killed or commited suicide, and the official body-count at the Santiago morgue was 2,796.
Выводы:
1)Ваша попытка выдать эти цифры за общее число жертв переворота очевидно беспочвенна.
Число жертв могло быть как больше (не все попали в данный морг), так и меньше (не все из этих 2796 были жертвами).
2)Налицо нестыковка с данными из статьи Тарасова - Тарасов выдаёт эту цифру как свидетельство некого журналиста, книга - как официальные данные.
>А заодно вот что писал журнал "Тайм" в сентябре 73 года:
>(September 24, 1973)
Цитата пропущена за малосодержательностью.
>Итак, "несколько тысяч убитых и раненых" вполне согласуется с приведенными данными.
Ну да, поскольку ничего не сказано, то и возразить нечего. А это Вы к чему?
>>Далее, по поводу авторитетных западных изданий. Вот цитата из "Economist":
>
>>Полагаю Вы не хуже моего понимаете, в каком санитарно-гигиеническом учереждении место "оналитике" Александра Исаевича, особенно сейчас, после опубликования работ Земскова.
>
>А "Дэ Экономист" утверждает, что это единственно верные цифры? Они дают мнения по сабжу, и говорят, чьи именно мнения.
>>Этот пример явственно демонстрирует, что считать оценку из "Economist'а" наиболее адекватной рискованно.
>
>Это не "оценка из "Economist'а"", это оценка, приведенная "Дэ Экономист" со ссылкой на источник.
Это оценка из "Economist'а", имеющая источником писанину Солженицына. Даже если "Economist" не утверждает, что эта оценка - правильная, сам факт рассмотрения (вне контекстов "бред" и "юмор") таких устаревших и научно необоснованных оценок, как цифирь из "Архипелага ГУЛага" показывает, что авторы этого замечательного издания зачастую бывают "не в теме" относительно тех событий, о которых пишут.
Посему в обсуждаемом вопросе авторитетом "Economist" выступить не может.
>>Посему то, что данные комиссии имеют приоритет над данными трибуналов - неочевидно.
>
>Очевидно.
"Халва, халва..."
Цитирую:
Ситуация стала достаточно напряжённой, когда в 1991 г. были опубликованы выводы комиссии Ретинга69, доказавшей нарушения прав человека в стране с 1973 по 1990 гг. Аналитики ЦРУ утверждали, что во время обнародования результатов расследования «армия была приведена в «состояние боевой готовности», так как некоторые из обвиняемых «находятся на военной службе, и их надо будет уволить»70. В докладе Реттинга расследовались преступления с 11 сентября 1973 года по 11 марта 1990 года. Документально подтверждалось, что от режима пострадало 2 279 человек, из них 164 — жертвы политического насилия, а 2115 — нарушения прав человека.
Из текста ясно, что в цифры комиссии вошли только документально подтверждённые жертвы.
Поскольку по крайней мере в первые дни после переворота ожидать полной документации всех убийств ожидать странно, очевидно, что данные Комиссии заведомо неполны.
********************
Итак, что мы имеем в сухом остатке:
Заведомо неполные, дающие оценку снизу данные Комиссии о 2279 жертвах и выводы трёх трибуналов, никем судя по всему не оспоренные.