Re: Ох уж
>>Так ЗПР НЕ ОЖИДАЛ встретить их в кильватерном строю. Он строй ФРОНТА ждал.
>
>И разведка милях эдак в десяти-пятнадцати даст необходимую информацию? Получаса (на сближение до дситанции открытия огня встречными курсами) японцам на перестроение не хватит?
А зачем им перестраиваться в последний момент?
И как бы то ни было, но замечу, что ЗПР к моменту обнаружения японцев не имел важнейшей информации о них - об их строе. А в итоге сам перестроиться не успел, опоздав всего на 5-10 минут, но эти минуты для Осляби стали фатальными.
>>А от того 5 ЭБР у них или 4, от того 3 БРК или 8 - тоже ничего не меняется?
>
>Разумным является предположение, что противник бросит в бой все силы, а не будет подставлять свои броненосцы по одному :-) .
А это не факт. В желтом море японцы в бой не все силы бросили. Да и если расплату Семенова вспомнить, то у нас тоже ожидали не все БРК встретить.
А своя тактика от численности противника таки зависит.
>>Независимо от числа противника действовать надо одинаково?
>
>А что изменится, если окажется, что у Того 4 ЭБР, а не 5? От этого ЗПР прикажет не по головному, а по концевому бить?
Первое, что на ум приходит - действовать от обороны или от атаки. Если противник ввел в бой не все силы, то имеет смысл постараться навязать им бой и уничтожить. Если все - то уже сложнее.
>>А знание времени встречи тоже ничего не меняет?
>
>С учетом решения Рожественского на ведение боя в строю "колонна броненосцев" - нет, не меняет.
Вообще то в реале очень даже поменяло - ЗПР не успел перестроиться из двух колон.
>>А вот при грамотном управлении двумя отрядами - не факт.
>
>У японцев глаза разбегутся, они не смогут огонь концентрировать? Смешно мне с Вас, ей-Богу.
А вот мне с Вашей позиции не смешно.
По сути Вы заявляете следующее:
Если бы ЗПР выделил два отряда и ОДНОВРЕМЕННО действовал бы ими НАИБОЛЕЕ ДУРАЦКИМ ОБРАЗОМ, то он неизбежно проиграл бы.
С этим конечно не согласиться сложно. Если действовать наиболее дурацким образом, то наверняка проиграешь, независимо от того 1 отряд у тебя будет, 2 или 10.
Мне другое непонятно - почему Вы не хотите рассмотреть варианть с ГРАМОТНЫМ использованием двух отрядов?
Простейший вариант - это отвернуть вправо, как и в реале сделал Рожественский, но при этом быстроходному отряду дать 14-15 злов, а тихоходному 11-12.
Суворов при этом под сосредоточенный огонь не попадет не через 20 минут, а через час - полтора, а тихоходы вполне смогут обстреливать хвост противника.
Учитывая 19 попаданий в Микасу за первые 15 минут боя, ей при таком догоне в течении часа-полутора могло бы очень сильно поплохеть. А к тому времени, когда Микаса таки обогнала бы Суворова, можно было просто отвернуть обоими отрядами на 90 градусов вправо, разорвав контат с Того (ему то при таком повороте придется по большой дуге обгонять), а дальше снова соединиться в один отряд и начать все заново.
Что мешает поступить по такому варианту использования двух отрядов, а не по наиболее дурацкому предлагаемому Вами?
Или если отказаться от двух отрядов, что мешало ЗПР поступить так же как Витгефт в аналогичной ситуации? Витгефт просто отвернул не вправо, а влево, и ушел в противоход японцам, не попав под охват. Что мешало ЗПР поступить так же?
Вот наглядная картинка по желтому морю и цусиме:
>То есть, говоря по-русски, осознайте, что свободное маневрирование 1-го броненосного отряда не изменит вообще ничего.
Я бы это осознал, если бы Вы доказали, что свободное маневрирований 1го отряда невозможно.
Но Вы вместо доказательств привели вариант с наиболее дурацким маневрированием (нарезать круги).
Объясните, что мешает действовать грамотно, хотя бы как предложенно выше?
>>Не знал, что японцы строем фронта не ходят постоянно.
>
>И...?
ЗПР в своих показаниях объясмнил, что из двух колон он смог бы противодействовать японцам, в случае если бы они появились в строе фронта.
Они в реале появились в строе кильватера (как и во всех предыдущих боях), в итоге ЗПР из двух колон перестроиться не успел, подставил под раздачу флагмана второго отряда и потерял один из наиболее ценных ЭБР.
Этого разве мало?
>>Не знал, что они головного атаковать стремятся.
>
>А кто в тот момент это знал?
Витгефт почему то знал, и не в тот момент, а ранее. выше картинка, как практически в в одинаковой ситуации действовали Витгефт и Рожественский. Итог тодже известен - у Витгефта длительный бой, который он практически все время провел в выгодной позиции, а у ЗПР - минус 2 ЭБР за 40 минут.
Разница заметная.
>>Не знал маневры примененные ими в желтом море, и то как на них отвечать надо (как Витгефт отвечал).
>
>А это ничего, что Витгефт к тому моменту в бозе почил, и пообщаться с ним было чуть-чуть затруднительно?
У Рожественского вообще то Семенов был. Мог бы и пораспросить.
>А может, надо начать с вопроса, КАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ МОГУТ ДОБЫТЬ ВЫСЛАННЫЕ В РАЗВЕДКУ КРЕЙСЕРА? Как-то мне думается, что от этого количество обличений на нет сойдет.
Выше перечислил - строй, состав, примерное время встречи, курс (что дает шанс избежать встречи).
Этого разве мало?
- Re: Ох уж - Малыш 29.12.2007 11:03:57 (20, 6483 b)
- Re: Ох уж - Claus 29.12.2007 12:30:54 (13, 4127 b)