ОтДобрыняОтветить на сообщение
КА.ПогорилыйОтветить по почте
Дата26.12.2007 20:50:23Найти в дереве
РубрикиИскусство и творчество;Версия для печати

Ваши примеры не относятся к тоталитаризму :-)


Приветствую!
>>Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.
>
>Например, законодательный запрет орального секса в некоторых штатах США.
>Галка Охапкина (фидошники знают, кто это), переехав к мужу в США, писала об этом.


Некорректно. Вы привели курьёзный пример неживого закона, оставшегося с древних времён. Да, вот такая смешная судебная система у англосаксов :-) Наверняка ещё живы законы, по которым можно ведьму сжечь. Но в США судебная система - это совершенно отделная ветвь власти, влияние государства там очень специфично - поэтому приводить их судебные казусы в рамках обсуждения тоталитаризма некорректно.

Скажем, Вы уверены, что эти запреты управляются чиновниками в настоящее время? А не результат каких-то исторически сложившихся судебо-религиозных процессов? Я сильно сомневаюсь, что государство США управляет интимной жизнью граждан, в том числе и этих штатов :-) Максимум - какой-нибудь часный сутяга может попытаться у кого-то что-то отсудить. Государство тут ни при чём.

А теперь вернёмся к тоталитаризму. Вот если бы в США началась кампания по борьбе с упомянутым Вами ОС, и занимались бы этой кампанией чиновники - то это да, было бы проявление тоталитаризма. Но ведь этого же нет?

А в СССР, скажем, было - когда боролись со всякими неформалами. ДНД (под руководством чиновников) ловила стиляг, комсомольские чиновники отчитывались, "Фитиль" снимал про это сюжеты :-)


>>Согласитесь, иметь Вальку-Стакан, решающую, что Вам праздновать, что делать, из чего выбирать - не очень-то хорошо. А это и есть тоталитаризм.
>
>Все государственные праздники - surprise, surprise! - во всех странах устанавливаются государством. А вот праздновать ли их, или что-то другое, например, юбилей граненого стакана, граждане решают сами. В том числе и в СССР.

Рождество - это государственный праздник, установленный государством? Я сильно подозреваю, что это церковный праздник - всего лишь признаваемый некоторыми государствами :-) Равно как и, скажем, Пасха.

А вот некий чиновник решил, что любимый в народе праздник 7 ноября не соответствует высоким-идеалам-того-чему-предан-этот-чиновник - и его заменили на 4 ноября. Вот это уже пахнет тоталитаризмом.

>Я с 1960 года себя достаточно отчетливо помню. И помню, что не было никакой обязательности для частных лиц праздновать, например, 7 ноября, или не праздновать в любой другой день.
>Что касается "обязательности хождения в праздничных колоннах" - расскажите это кому-нибудь другому. Я за всю жизнь ходил в такой колонне (через Красную площадь) в позднеперестроечном 1990 году, причем совершенно добровольно.

Нашу школу гоняли на демонстрацию в обязательном порядке. Нам это нравилось - но всё равно, это было в обязательном порядке.

Но заметьте: мы не обсуждаем, нравилось ли Вам или мне 7 ноября. Мы обсуждаем, что в результате некоторых процессов в государстве чиновники могут отнять у вас Ваш любимый праздник. Конечно, Вы можете в этот день после работы вечером опрокинуть рюмочку втихаря - но вот беда, все встречные в этот день, на Ваше "С Праздником!", будут изумлённо хлопать глазами, мучительно чесать голову, и так без подсказки и не вспомнят, что за праздник сегодня. Потому что они живут под тоталитарным давлением, и празднуют что им велят, и о чём им напоминают загодя по ТВ и на рекламных постерах. Вот о чём речь.

>А вот не-вывешивание в дни гос.праздников США гос.флага США может осуждаться "общественным мнением" настолько сильно, что вывешивание является фактически обязательным.

А причём здесь государство? Это традиции общины. Сильно сомневаюсь, что в каком-нибудь Чайна-тауне "вывешивание является фактически обязательным."
Мне кажется, Вы путаете тоталитаризм и несвободу. Это очень разные явления.

>Ну и насчет выборов. Выборы без выбора, когда единственные проходные партии (ослы и слоны) отличаются только персоналиями, но не политикой - это тоже США.

Выборы по определению непосредственно относятся к государству, поэтому говорить о тоталитаризме здесь бессмысленно.

>Так что пустое это все. Ложное это понятие - "тоталитаризм", в современном пропагандистски-либеральном понимании.

Абсолютно конкретное понятие - сворачивание гражданского общества и замена его функций государственными. Как минимум.

>Обсуждать по делу можно разве что то, что вкладывал в этот термин Муссолини, его введший.
Вы только что писали, что это либеральный термин :-)

Злоба и правда несовместимы.