Re: Это всё...
Добрый день!
>Здравствуйте!
>>>Е:
>>>"Сохранение национальной промышленности" - это пустой звук. Национальная промышленность в Британии вполне себе сохраняется, только успешно трансформируясь в хай-течные сферы и науку.
>>>А вот разливку стали отдали в грязные Индию и Китай, да.
>> Наука и НИОКР - это и важно, и хорошо, но это НЕ промышленность. Промышленность сохраняется в Японии, например, которая остается лидирующим экспортером сложных станков и промышленного оборудования. Или во Франции и Германии и даже США. Они реально производят промышленную продукцию, которую ни Индия, ни Китай в обозримом будущем не сделают. И все эти страны, в отличие от Британии сражаются за свою промышленность, используя весь арсенал доступный в рамках ВТО (а иногда выходя за его рамки). А в Великобритании - сплошные услуги.
>
>Е:
>В Великобритании объем промышленного производства составляет 300 млрд. фунтов в год.
>И доля его в ВВП вполне нормальная (20%).
Да, я в полемическом задоре увлекся. 23% у Великобритании и 20% с чем-то у Франции
>Что касается станков, то США сейчас тоже основную массу станков, в том числе для ВПК, импортируют из Японии и ФРГ. Таково международное разделение труда.
Не принимая в расчет ВПК, ФРГ и Япония - крупные производители промоборудования + мировой авиапром и автопром + IT. США делают много капитальных товаров помимо станков (строительная техника, напр) плюс имеют мощный гражданский авиапром и мощный автопром, + гигантские фармацевтические компании + крупнейший IT. Плюс всемирно известные бренды потребительской продукции. Что есть у великобритании? НИОКР и IT - в основном в подразделениях иностранных компаний. Автопром свелся к иностранным сборочным предприятиям и дочкам иностранных компания. В какой области они лидируют, помимо финансовых услуг?
>>>Е:
>>>Дык, интеллигенция ясное дело переживает по поводу ухода старого образа жизни. Не случайно любой нормальный британский интеллигент свято ненавидит Маргаритку, которая вновь превратила Британию в конкурентноспособную и богатую страну.
>> Превратила с неясными последствиями для будущего. Так же как Рейган добился оживления экономического роста, но логическим результатом этого стали нынешние проблемы. Франция при всем своем социалистическом маразме по душевым показателям ВВП Британии уступает незначительно (сейчас по-моему и не уступает уже). И промышленность вполне у нее есть.
>
>Е:
>Вообще-то доля индустриального производства в ВВП во Франции сопоставима с британской, так что принципиальной разницы там не видно. А по объему инвестиций в НИОКР в промышленности и науке Франция отстает.
Даже выше, но структура должна быть лучше. Наверняка значительную долю британского промпроизводства, например, составляет сокращающаяся нефтедобыча. Да и сборочных производств иностранных у них больше.
>>>Е:
>>>Это не общие слова, это описание современной реальности.
>> Объясните, что Вы понимаете под "развитой" и "богатый"? ВВП на душу населения?
>
>Е:
>Под этим я понимаю богатое постиндустриальное общество. Чем UK и является.
В чем крутость перед развитыми странами континентальной Европы?
>>>Так же как и рассуждения о том, что "США живут годами в долг и всем от этого хорошо". Британия тоже живет в долг - у них дефицит счета текущих операций был во второй половине прошлого года равен 6% ВВП. Слишком большой удельный вес финансового сектора в экономике - ничем не лучше чем доминирование нефтяного сектора. Ну разве что экология не засирается, зато очередной глобальный финансовый кризис сразу отражается и на занятости и на налогах. Развал производства и слабый экспорт ведут к тому, что для британцев могут оказаться характерны те же проблемы, что и для США.
>>
>>>Е:
>>>"Развал производства" в Британии видимо, таков, что, например, её военный экспорт составляет больше 10 млрд. долл в год.
>> Военное производство - маленькая отрасль, которая важна исключительно исходя из соображений нацбезопасности, а на фоне гражданской экономики ничтожна. И она переживает совсем не лучшие времена (вспомните недавние вопли менеджмента BAE).
>
>Е:
>Какие такие не лучшие времена? Экспорт растет, BAE Systems скупает компании, подписала контракт с саудитами, намеравается нарубить у саудитов 50 млрд фунтов за 20 лет.
Внутренние заказы падают зато. Да и BAE назвать британской компанией все сложнее.
>Как раз именно то, что в такой "маленькой отрасли" британцы, поставляя очень мало платформ, имеют такие успехи, наглядно показывает уровень нынешней британской экономики.
Не надо заблуждаться - отрасль борется за выживание и перспективы этой борьбы неясны. О чем Тернер и говорил неоднократно
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/engineering/article3381076.ece
>>>Сравните с успехами одной сильно заботящейся о национальной промышленности страны на Востоке.
>> Россия - страна третьего мира, ее сравнивать с Британией нелепо. Британия просто в силу своего статуса близкого союзника США и члена ЕС и НАТО участвует в куче коалиционных программ, которые и дают такие показатели экспорта.
>
>Е:
>Конечно, а британцев в эти коалиционные программы зовут, видимо, за красивые глаза? То-то RR участвует едва ли не в каждом втором западном авиадвигателе.
Как минимум за хорошие отношения с США (которые достаются совсем небесплатно), членство в НАТО и ЕС. Без этих трех условий ничего бы не было.
> >>Неужели Вы всерьез верите, что 60 млн британцев живут за счет "финансовых операций"? >А живут они получше континентальной Европы.
>> На основе чего Вы делаете такие выводы? Если сравнивать с Германией, к примеру? Живут они за счет финансовых операций примерно в той же (а может и в большей)степени, что россияне - за счет нефти и газа.
>
>Е:
>Верить в то, что русские живут за счет нефти и газа - такая же наивность, как верить в то, что британцы живут за счет финансовых операций.
Нет, просто для них это самая важная отдельно взятая отрасль, локомотив всей экономики, как у нас ТЭК.
С уважением, Василий Кашин