Re: Честно говоря, не знаю зачем это пишу.
Ведь вас, Ярослав, не убедишь. Не убеждаемы такие люди. Но чтобы оставить за собой последнее слово...
Можете не отвечать на мои вопросы - все равно я ваши ответы уже знаю.
>Последние отряды до 1955 года
>не меньше чем прибалты. и гораздо ожесточеннее. еще в 1949 целые районы контролировались ОУН.
Вот именно, ЕЩЕ в 1949.
А про пятидесятые и говорить нечего. Какие там целые районы! На одном из островов на Тихом океане, какой-то японский придурок до середины семидесятых партизанил, так можно с таким же успехом утверждать, что США и Япония воевали без перерыва тридцать лет.
>>По-моему 10-летнее сопротивление оуновцев - это из той же серии, что и 500 тысяч бойцов.
>
>Может и больше боролись с красной мразью.
>>>>во-первых, антисемитские погромы устраивались не "якобы" петлюровцами, а именно петлюровцами. Об этом горы книг написаны, так что про это даже смешно говорить.
>>>В этом смысле самое правильное описание гражданской войны у Бабеля - красные пришли грабят,белые пришли грабят...
>>
>>Абсолютно неуместное замечание. Евреи никого не грабили. Это их грабили и убивали безо всякого повода.
>
>Троцкий - русский?
Нет, еврей. И что? Причем тут 150 тысяч еврейских женщин, стариков и детей, убитых петлюровцами?
политику
>
>ню-ню кстати лидеры Бунда в Украине как-раз Петлюру в погромах не обвиняли.
>А вот белых за погромы да...
Любимое оправдание всех друзей ОУНа - любимее бывает только болтовня о "настоящих" и "ненастоящих" украинских националистах, когда Тютюнник, Болбочан или кто там еще в зависимости от обстоятельств может быть или "москальским провокатором" или борцом за вильну Украину.
То что они не обвиняли Петлюру в погромах, лишний раз доказывает, что за организация была на самом деле этот Бунд.
Можно вспомнить, как они защищали евреев в царской России, как стреляли в 1905 году в казаков из синагог, подставляли ни в чем не повинных людей под погромы, а сами, как шакалы смывались.
Во время Холокоста среди евреев не мало нашлось сволочей, за пайку хлеба предававших все и вся, но это не значит, что о ситуации в Варшавском гетто надо судить на основании сообщений какого-нибудь мерзавца из юденрата. И у Деникина тоже имелись какие-то евреи, которые врали Антанте, что ничего такого страшного при занятии белыми городов не происходит. Количество погромов, совершенных белыми и петлюровцами несравнимо. По всем данным петлюровцы совершили в несколько раз больше погромов чем белые. См. напр. данные Джойнта - 70% погромов петлюровцы, 20% белые, 6% красные. Остальные - банды неопределенной окраски. Не говоря уже о том, что у белых погромы имели всё же неорганизованный характер. Деникин, во всяком случае, не награждал своих людей за погромы как за боевые операции, что делал Петлюра.
>>>>во-вторых, автор деликатно умалчивает про связи того же Бандеры с немцами.
>>>
>>>А почему подобная связь надо рассматривать как что-то из ряда вон выходящего - до июля 1941года действительно очень тесные связи оставшиеся еще с времен 1 мировой войны.
>>
>>Да нет, конечно, нет ничего "из ряда вон выходящего" в союзе между Гитлером, ставящим своей целбю физическое уничтожение украинцев и людьми, которые называли себя защитниками украинской нации
>
>Ой-ли когда стало понятно что ставит перед собой Германия ушли в леса. К немцам на Западной Украине относились лучше чем к коммунистам.
Хорошая сказка. Совсем вы украинский народ не любите. Ни коммунистов, гни фашистов он отродясь не любил. И слава богу.
Да и примеров как встречали немцев в Центральной Украине тоже достаточно- хлебом с солью.
Да? Назовите хоть один
>>>> Про батальон Нахтигаль
>>>
>>>Да создавался под эгидой ОУН(Б)польова команда УВО.
>>
>>>> и дивизию СС галичина почему-то ни слова.
>>>
>>>К Бандере не имеет никакого отношения, кроме как не успевшие отойти части из-под Брод ушли в леса к отрядам ОУН.
>>А оружие, связи, продовольствие и много всего хорошего немцы бандеровцам, конечно, просто так оставили?
>>Бандера не был никакой жертвой нацисткого режима. Он был кем-то вроде Недича в Сербии (вернее, что-то среднее между Недичем и Михайловичем). Фактически он играл своеобразную роль посредника между националистами и гестапо.
>
>Путаете однако. Бандера не согласился в 1944 сотрудничать с немцами так же как и Ярослав Стецько. Мельниковцы да остались верны.
Это он не согласился с точки зрения его новых западных хозяев. Очень трудно им, бедным, пришлось - обьяснять, почему это они борятся с советским тоталитаризмом, который как заметил Черчиль - правоприемник германского фашизма в союзе с Франко, Бандерой и Салазаром.
Насчет Стецько... Возглавлял он после войны такую организацию - Всемирная Антикоммунистическая Лига. Так в ней фашисты всех мастей - от национал-социалистов из ОДЕССА до хорватских усташей - чувствовали себя очень уютно.
>Доказательств этого так и не нашли
Здрасте, не нашли. Перечитайте материалы Нюрнбергского процесса.
а вот исколатые штыками трупы арестованых в начале 1941 года было и заваленные камеры НКВДешных тюрем это было и свидетельств этому много. Кстати и поляков тоже. как и в Ровно перед приходом немцев расстреляли арестованых поляков украинцев вместе.
Я что, говорю, что этого не было? Расстреливали всех: и поляков, и украинцев, и евреев, и чукчей, а еще больше русских. В этом смысле и Ленин и Сталин были интернационалистами.
>>В некоторое оправдание большевикам можно сказать, что они хоть не всех расстреливали, а выселяли людей с Запрадной Украины и никогда не хотели уничтожить целые нации поголовно.
>
>расстреливали всю тогдашнюю украинскую и польскую интелегенцию. крестьян да эти гумманисты ссылали...в Сибирь на верную смерть.
Ну так интеллегенцию! А не всех поголовно, на основани того, что пренадлежишь не к той нации, как хотел Гитлер и Коновалец
>>А гумманисты оуновцы ой как хотели. Не дали им гады-кацапы. Сволочи, империалисты московские, честное слово
>
>Гумманисты из НКВД :-)))) и лучшие друзья детей...
>>Интересно как? и брат в Освенциме не погиб?
>>Погиб, потому что не был такой сволочью как его родственник
>
>Его ближайший соратник и полностью придерживающийся его взглядов.
Он не был сволочью, потому что с немцами не сотрудничал.
>>>
>>>Руководства из-за границы практически не было. Все решал штаб УПА во главе с Шухевичем. в разные периоды под его руководством было разное количество бойцов.
>>
>>Да что вы говорите? Ну тогда немного этот штаб наруководил.
>
>Хорошо руководил. и долго.
Долго - это до 1951 года?
>>>
>>>УПА например не контролировало большей части нац.ориентированых партизан Волыни и Полесья. также не контролировало тех кто ориентировался на ОУН(М).
>>
>>И это доказывает, что оуновцев было 500.000? Тогда, извините за нескромный вопрос, чего же тогда НКВД-МГБ за всё послевоенное десятилетие потеряло всего 8000 человек убитыми?
>
>Добавьте армейские подразделения, миллицию и присланных из других регионов СССР активистов
Добавим. Получается 8693 человека ( см. Стратегия антипартизанских действий ( Киев 2000) Кого вы имеете в виду под активистами? Что против этих активистов, таких как Галан оуновцы воевали охотно верю. Они еще и банки грабили во имя украинского дела
>>> И это включая Северный Кавказ, полицаев по всей стране, Польшу, Прибалтику, наконец. А ведь там, особенно в Литве, такое повстанческое движение было - не чета западноукраинскому
>
>>Извините меня, конечно, но я считаю, что можно говорить об обьективных обстоятельствах, о ситуации, которая не оставила украинцам выбора - надо было становится или на сторону коммунистов или на сторону фашистов, каковыми и были на самом деле ОУНовцы - но заниматся оправданиями или тем более восхвалять Коновальца, Бандеру и Петлюру, чем занимаются в этой статье - это значит плевать на могилы их жертв, которых было на Украине ничуть не меньше, чем жертв большевиков.
>
>Жертв большевиков намного больше... миллионы.
Жертв большевиков было больше. Потому что не дали Петлюре покомандовать. Дали бы - посмотрим, что бы вышло.
>>P.S. А вообще-то, я конечно благодарен Глебу Бараеву за эту статью. Не всякий день увидишь националиста, способного связно излагать свои мысли, и рассуждать на такую больную для них тему как террор МГБ, не употребляя при этом великосветских выражений "москаль","кацап", "коммуняка" и"жидовская морда"
>