| | От | Дмитрий Козырев |  |
| К | Лейтенант |  |
| Дата | 09.04.2002 12:46:01 |  |
| Рубрики | WWII; 1941; |  |
Re: Еще о...
>А ты еще вспомни какой именно это расход. Вагонами же они нужны, снаряды то для подавления/уничтожения с n-процентной вероятностью кстати, а не наверняка.
Конечно вагонами, а как же?
(Это к слову и пытались разъяснить резунистам, что "огромные склады" "тысячи тонн" и "сотни вагонов" - это иногда даже не полный боекомплект для армии.
>>Тут возможно будет несовсем корректно - ибо правильнее сказать - 80% поражений - осколочные (а не пулевые). В условиях ВМВ сюда входит не только артиллерия, но и танковые орудия и авиабомбы.
>И все же хотелось бы ссылку на первоисточник цифры. Или хоть на конкретный солидный источник, чде она упомянута и в каком контексте.
И мне хотелось бы - однако повторюсь она кочует из издания в издания и вообщем не оспаривается.
>>Да. У Клаузевица об этом написано совершенно недвусмысленно.
>Я это к тому, что штурмовой и бомбардировочной авиации тогда не было ;-)
именно. И была только артиллерия.
>Значит модель без танков и авиации - корректная.
вполне. С появлением танков и авиации она была расширена (в том смысле, что разрывные боеприпасы стала использовать не только артиллерия)
>>Из чего ты исходишь в такой оценке?
>Из мемуаров.
давай разберем - каких.
>>Рассуждение относилось большей частью не к танкам (хотя на заключительном этапе войны воюющие старались поддерживать _любое наступление_ танками и сау), а именно к орудиям НПП и минометам (батальонным, полковым и выделяемым дивизионным) - которые действовали всегда.
>
>ОК. Но стреляют они не по всем целям а по наиболее важным-опасным-другим оружием непрошибаемым.
Так ОКОПЫ и оборудуются для защиты от огня стрелкового оружия - поэтому если противник укрыт в ОКОПАХ - его можно выковырять оттуда именно артиллерией.
>>Вот видишь - артиллерию.
>Ага - ее. И по 20-30 снарядов/мин на атаку. Согласись на все сметающий на своем пути огневой вал - маловато будет.
Это на орудие? Тогда это ПОЛОВИНА боекомплекта. Хватит на хороший артналет или получасовую артподготовку.
На огневой вал - на один-два переноса огня.
Нужно еще смотреть сколько всего орудий.
>>"наша промышленность в состоянии выпускать.."
>И где же они были на практике?
На практике были места где они были и были места где их не было.
Например читая описания боев под Курском я не слышал жалоб не нехватку боеприпасов.
>>>Или не в курсе сколько снарядов на ствол на одну операцию выдавали?
>>
>>Зависит от конкретной операции - иногда 1,5 бк выстреливали за одну артподготовку.
>А тут на форуме статистику приводили 1,5-2,5 БК на операцию, причем не_все_до_конца_тратили.
>Вот и получается что на артподготовку (1 штука) основной расход и есть.
Действия артиллерии подразделяются на три этапа :
артиллерийскую подготовку атаки, артиллерийскую поддержку атаки и артиллерийское сопровождение наступления. Да - артподготовка наиболее "затратная" и что?
>>Их "не хватает" как раз до такой степени, чтобы обеспечить бескровное занятие пехотой местности - назовем это идеальной крайней точкой модели.
>>Поэтому пехоте все равно приходится вести бой с привлечением своего тяжелого оружия.
>
>Их обычно нехватает не только, чтобы выбить хотя бы половину стрелков противника, но и на безусловное подавление всех огневых точек, наблюдательных пунктов и далее по списку.
Я бы не употреблял слово "обычно". "Обычно" как раз наоборот - и примеров можно привести массу.
>От того и есть наобность в штурмовых группах а то Матросовских подвигах.
Это не от плохих результатов огня, а от плохого взаимодействия родов войск.
В данном случае из-за отсутствия орудия НПП в боевых порядках данного подразделения.
Дале вступает в силу жестокий закон - вызов огня занимает минуты, за которые могут погибнуть многие. Один может их спасти ценой собственной жизни.
>Напоминаю изначальный спорный тезис - про 80 процентов потерь непосредственно_от_артогня (усреднено по всей WW2) а не про глобальную роль артилерии в достижении победы.
Да. именно такой. Причем не просто потерь, а потерь убитыми, раненными и контуженными.
(пленные и больные - не в счет)