| | От | FVL1~01 |  |
| К | TC |  |
| Дата | 14.12.2000 00:52:11 |  |
| Рубрики | Прочее; |  |
Потери сторон и Лигнице
И снова здравствуйте
>>... реального военно-политического значения данного сражения? Не явилось ли оно, по сути, лишь отражением крупного набега?
>>500 погибших рыцарей, в общем-то, немного, а восточная граница экспаннсии Ордена благополучно простояла три сотни годков
500 погибших рыцарй (опоясанных), невероятно много для тех лет, таких цифр достигли лишь при Пуатье и Азинкуре, через сотню лет, даже при Куртре, в битве шпор было убито , что то около 300 рыцарей, и около 1000 попало в плен.
>1. Каково действительное значение битвы.
ИМХО, отражение не набега а попытки планомерного натиска на новгородские земли, важнейшим событием компании стало очищение от рыцарей Пскова, именно в результате выигрыша сражения, при этом судя по всему, ордену удалось сохранить значительные силы и окончательное решение вопроса произощло лишь через почти четверть века на снегу Раковора.
>2. Какие, в действительности, силы приняли участие (если было 500 погибших РЫЦАРЕЙ(а чуди, т.е. вояк из окрестных прибалтийских племен, "бещисла") то это ОЧЕНЬ много для Тевтонского ордена Ливонии (1239-41, если не ошибаюсь, Ливонский орден был упразднен, как самостоятельная единица .), ведь судя по имеющимся данным о силах ордена в пределах Дерпта(Тарту) там едва ли набралось бы столько рыцарей(?) вообще, включая не только конных, но и пеших меченосцев, с доспехами). Данные все эти мною лично не проверены , они взяты;
>Новгородские летописи первый и второй извод (неоригинальные),
>Повесть временных лет (опять перевод),
>частью из сети, частью из газетных публикаций и периодики.
>Дело, в общем, в следующем. По одним данным, это была важная и масштабная битва(одна из), определившая на десятилетия политику и границы региона, по другим - просто крупная военная стычка местного значения. Вопросов здесь гораздо больше чем ответов, дело интересное, можно начать потихонечку заниматья, может чего и определится.
Да небольшое замачание, в Ливонской (Ливонский орден уже утратил самостоятельность но продолжает упоминаться как некое образование) рифмованной хронике приводиться 78 имен погиших и плененных рыцарей, и пишется, что подобного разгрома орден (Ливонский ? , Тевтонский?) не видел никогда. Так цифра в 500 рыцарей (в смысле командиров Копий, минимального рыцарского соединения вызывает некоторые сомнения, в крупнейшей до этого битве при Бувине учавствовало 1200 рыцаруй командиров копья (с обоих сторон), погибло всего 14, но можно вполне поверить в 500 убитых и 50 плененных рыцарей и конных сержанов + копилье (то есть любых тяжело и средневооруженных всадников, ИМХО новгородцы не очень то разбирались - на коне, доспех еть значится рыдель, дубиной его по балде, а разбираться с гербом, дивизом, имел или не имел покойный право на баннерет и пояс некогда. Вот и получились в летописаниях разных сторон две примерно одинаковые по достоверности цифры. Лжи нет есть статистика. Далее, в предыдущем постинге ув Шурик-Мурик вспоминает про битву при Лигнице, да объективно поражение в битве способствовало значительному ослаблению похода 1242 года на Русь, погибли многие потенциальные участники. Но, во первых в битве при Лигнице учавствовал не только, и даже не столько Орден, скоько рыцарское ополчение северогерманских княжеств и маркграфств. Значительные потре понесенные войском отнюдб=ь не достигали таких эпических цифр, как у среднеаековых хронистов, 20000 (как написанно в ссылке данной Ш-М) рыцарей в Тевтионском ордене точно не было, он был третиьим по величине после Тамплиеров и иоанитов (около 4-5000 рыцарей в тот период), хотя потенциально собрав гарнизоны и добавив ополчение княжеств тысяч 20000 всего войска (с пехотой и вспомогательными) набрать можно было, но снабжение даже такого войска составило бы огромную проблему. Далее при Лигнице, западное войско потерпело поражение, но все же не сокрушительный разгром, были целые отряды князей спасшихся бегством (Баварские Виттельсбахи, эк их занесло куда), даже удалось эвакуировать трупы некоторых погибших предводителей. Так, что даже несмотря на крупное поражение, орден способен был выставить тысяч 5-9 всего войска (но пожалуй не более) для похода на Русь. В 1246, даже после двух поражений выставили они котингент на северогермансике разборки.
>WBR
С уважением ФВЛ